Beiträge von tthorsten

  • kompaktes 10er Basshorn - woran gerade gefeilt wird :)

    Erde an Daniel

    falls Du es nicht gemerkt hast Sabbelbacke hat das projekt 10" subhorn auf grund von zu hohen kosten und zu hohem bauaufwand aufgegeben.

    wie ich schon ganz zu anfang anmerkte ist es sehr schwer schwierig hier mit vertretbarem kosten und nutzen auf wand zu einem guten ergebniss zu kommen.


    Sabbelbacke hat doch x simluationen gemacht von seinem konstrukt leider keinen vergleich von den von mir vorgeschlagegen pinzipien.

    Sabbelbacke ist der hornexperte also kann er das tun wenn er mag.

    ich bin eher der BR und ESX fan.
    naja - einem horn kann ich einfach nicht viel abgewinnen.

    hätte mich ja interessiert. So AB vergleiche.


    Wenn ich hier anstatt einer 15er BR Box eine 2x10" BR vorschlage zu was barucht es da eine skizze das kann sich doch jeder vorstellen Gehäuse aussen so und so BR loch drin. Chassis loch drin.

    Nun ja das Kosten nutzen verhältnis steht ja hier im Partypa immer an ersterstelle.

    und schaut man sich das Forum an wird eigentlich nur billig kram gefordert.
    Den es mit weniger aufwand im Stile von omnitronic, Adam Hall LDE 122 ,
    fertig zu kaufen gibt.

    Teils besser teils , weniger wertig bestückt.


    Der Selbstbau bietet da doch nur den Ausweg das man mit seinen Budget
    und seinen "Traumchassis"kombinationen seine Box bauen kann.

    Die meisten Selbstbau ideen sind auch nru auf güsse von am Markt seitl langem erfolgreichen konstrukten.

    wie D&B F2 B1 und Turbosound TSM3 und EAW 850 und Concertaudio TX24 und BX 36.

    Jeder dieser Boxen Typen steht für ein erfolgreich funktionierendes Konzept das es in dutzenden Abwandlungen und Variationen von jedem Hersteller am markt gibt.

    teils gibt es Hersteller die 5 linien mit 5 boxen typen in 5 Preis segmenten haben. oder sogar noch mehr.

    DAs kann doch der selbstbau nicht alles bieten.


    Von mir gibt es seit jahren das MUFU projekt und seine Ableger man kann die Boxen alle als Bausatz kaufen. Alles Hochwertig und in Neodym damals einzigartig. Mittlerweile vom Markt nach geahmt bzw im Zeitgeist eingeholt.

    von mir gibt es einen ARLSMOD der heisst halt so da ich das damal cool fand das so zu nennen im endeffekt hätte man ihn auch anderst nenen können.
    von mir gbit es einen PB24 und die Bandpässe
    alles ausreichend dokumentiert und nachbau bar.
    Hier halt nur mit Emminence bestückt.

    Von Soundklink, Aw Audio, jobsti und schrecki und mir gibt es nach bau bare Projekte.

    Von Thomas,Fabian, Ansch, Martin und Karcky gibt es Projekt vorstellungen.

    Dann gibt es noch kommerzeille konstrute von Achenbach und Strassacker.

    und damit hat sich das Thema PA selbstbau völlig in sich erschöpft.

    defakto sind es also kanpp 10 leute aus den Tausenden angemeldeten die was tun. Im deutschsprachigen raum

    sieht man das international gibt es die ca. 10 Vorschläge von Rogmogale bei speakerplans und es gibt das LABhorn so wie das Punisher und das Xtro.

    damit ist der Selbstbau international dann völlig erschöpft.

    der rest baut nur nach oder wandelt ab und stellt selbst nix vor.

    Meine ganzen Ideen und Projekt vorstellungen und Konstruktive Kritik an konstrukten sollten eigentlich dazu dienen.
    Konkrete umsetzungen zu erreichen im zusammen spiel von Personen.
    oder das Konstrukt voranzubringen.

    seis drum ich muss mir allen ersnstes von einem Newbie so arrogant behandeln lassen.


    Bring dich doch selber ein Daniel Dräger mach was.


    selbst von Sabbel backe gibt es keinen einzigen nachbau baren vorschlag.
    Beim 10er subhörnchen hab ich das ja gehofft.

    Naja denkt drüber nach.

  • Kleines 6,5" Heim-Sub-HORN

    eben deshalb empfehle ich ja immer wieder mein von der LPG bei Westra für Schiek gefertigtes 17er Chassis chen für ganz kleines geld.

    das auf grund des Druckguss korbes und der auf Bass ausgelegten Polyprop membran einfach sehr gute eigenschaften hat für das Basshorn.

    auch nciht besser oder schlechter als der Westra KW 160 oder sonstige alternativen.

    Hier im Bild


    Für ein Fun horn werden ja nur 2-4stk für den Partykeller gebaut mehr braucht man da ja auch nicht wirklich.

    so ca 16stk aus meinem Restpöstchen hab ich noch.

    also eifnach für kleines Geld kaufen und glücklich sein.

  • kompaktes 10er Basshorn - woran gerade gefeilt wird :)

    Warum ein Hitze Problem - versteh ich nicht.

    Gut der magnet wird warum - na und.

    aus weg Alu platte zum verschliessen und diese mitels ALu dorn an den MAgnet , kraft wärme koppeln.

    siehe bei PISPEAKERST die ja ihre Version des Labhonrs haben.


    Bei dem günstigen Preis eines Mivoc AW kann mann dann auch zwei stück einbauen mehr belastbarkeit mehr spule zum kühlen.


    Der Verlauf eines Labhorn ist ja dem legendären Motrobass BT7 nicht unähnlich und dieses Pusch pusch prinzip auf eine kammer die dannins horn geht find ich interessant.


    Wenn mann ein 10er horn einfach buaen will arum sich dann nicht an EAW LA 400 oder BH 760 orientieren.

    eine Z faltung.

    auch die Faltung von einem Punischer scheint tauglich zu sein.


    wobei das Chassis in eine Kammer vorzu moniteren ja recht aufwändig finde.

    Aber ebal der weg war ja hier eher das ziel.

    Wie wäre es z.b mit 4x10" mit den Mivocs in einer recht kompakten kiste.

    so 55x55cm sind locker mach bar mit etwas mühe auch 45cm breite und halt dann eher 60cm höhe.

    und es gäbe zum volumen sparen ja immer noch die compund Treiber sache.

    hier hat man trotz aller negativer ansichten 3dB gewinn. auch wenn man auf der anderen seite 3dB verschwendet.

    aber man kommt mit dem halben gehäuse volumen aus was ja auch was wert. ist.

    nun denn bin gespannt wer überhaupt ein 10er Bass in angriff nehmen wird.

    ihc schätze mal keiner.

  • Limmer PA, System Controller Setup

    So ich hoff des ist ausführlich genug.

    Des Limmer leidet halt an der Erwartungshaltung und an dem wie das Konstruktions prinzip des tops ist.

    von einem horngeladenen Mitteltöner kann man keine grosse attacke bei 100hz erwarten.
    DAs geht nur mit Kick hörnern oder mit direktstrahlern oder mit vielen hörnern oder mit grossen und langen hörnern oder in dem man es oben rum sehr leise macht.
    DAs ist ja aber alles nicht so gewünscht.

    Der limmer hornbas ist ein relativ langes horn hier mti schwerer Pappe bestückt also auch nciht die Kick waffe an sich.


    Alles in allem Klingt das Stack aber stimmig.


    Noch zu den verpolten 15ern im horn das ist wohl ansichts sache so lange das über all gelich ist ist das ja kein thema.

    Richtig gepolt ist es wenn man eine FFT messung macht und die Impuls spitze als erstes nach oben guck.

    Die Polung kann man auch mit einer Batterie herrausfinden Plus auf Plus und des Chassis springt nach vorne.

    Nun ja weiter hin viel spass mit dem System

  • Limmer PA, System Controller Setup

    So da ich den Sebastian ja am Freitag besucht habe um ihm die Limiter und Gains zu setzen hier mein statement.

    Hier ein Stack von dem wir reden

    Limmer 300system

    Dieses System besteht aus einem

    Limmer 300 12" Horn mit 60 gard. (RCF 12P110)

    und einem Limmer 806 1,5" Horn. (B&C DE 900 ( DE 700 kam erstspäter raus) )

    das würde wohl später auf Limmer 302/312 umgeändert im 12" Bereich und als Symbiose ist das heute unter Limmer 308 als 12"1,5" Variante am Stück bekannt.

    Im 308 wird ein B&C 12PE 32 ja Standart mässig empfohlen.

    Im Bassbereich kommt ein Limmer Hornbass zur verwendung damals mit RCF 15P200AK bestückt . ( Es gibt aber auch B&C und PD bestückte varianten.

    Der Limmer Hornbass ist ja eine legende für Horn und noch recht tief und weich in der Wiedergabe.


    Historisches

    wir reden hier von einem PA das vor ca. 10-15 Jahren schon eine legende darstellte.

    Also muss man bei den Bestückungen schauen was damals Hip war.


    Nun denn Sebastian hat ja recht günstig ich glaub so für um die XXXeuro je stück so einen Holzklotz erworben.

    Rein stecken musste er halt neue Speakons, Kabel, neu Lackieren und eigentlich auch einmal alles Reconen.

    Diese kosten kommen noch dazu.

    Damit hat er für relativ kleines Geld bzw in einem Schritt für Schritt verfahren ein ehemals "amtliches"PA erstanden.

    Er kann es sicherlich für gutes Geld wieder verkaufen.


    Ich selbst war überrascht wie gross dieses Limmer Hornpa ist.
    ich hatte das gross in erinnerung aber selbst C4 Würfel und Acess topteile wirken dagegen zierlich.

    ein T24/B30 von TW Audio ist da gar ein winzling.

    bzw meine ganzen MUFU varianten.

    Nun denn ich denke das aus so einer alten Technologie auch heute noch eine Performance raus kommt mit der man gut leben kann.

    Diese Hornstacks hat ja auch jede Firma im Lager stehen.

    Heute würde ichdas kompakter bauen oder mir wünschen aber es war halt der damalige Zeitgeist.

    und damals auch kompakt da hier ja die stapel PAs und die 1,2m hohen und 1,2m breiten rieeen Tops und Basshörner vorherrschten.

    da waren dann 90 cm und 100cm schon revolutionär klein.


    Nun zum Sound:

    ein limmer horn bass klingt mit RCF 15200ak ja recht weich und tief damals deutlich tiefer udn bässiger als das dominiernde HD 15 bzw TSE 115 von Turbosound hochzeiten des TSM 3 etc.


    DAS Topteil hat halt etwas wenig tiefgang wie man in der Messung von Ralf Limmer sieht ca. 250hz wirkt das horn und danach gehtes steil berg ab.

    mit viel wohlwollen sind ca. 180hz noch denkbar.

    und siehe da da ist im Setup auch die trennfrequenz.

    der Bass wird was tiefer getrennt aber auch o.k so weit.

    alles mit LR 24 dB damals mit der analogen BSS Weiche und vielen
    weichen State of the ART eben.

    dann noch zwei Filter je weg mehr war da halt nicht. möglich.

    die Limmer sachen baruchen eh nicht soo viel Filter.


    Limiter settings für Camco DL 3000 2 also die 2 ohm feste DL 3000 variante gut die camco klingt im bass sehr fett.

    es ist auch konsequent in allen wegen den gelichen amp zu verwenden da auch der 1,5" ordentlich leistung bei der trennung barucht. und dem amp dann auch bei 4 tops je seite nicht der Atem aus geht.

    des Limmer 300 war ja ein Grossbeschallungs system also 4 tops je seite oder mehr.


    bei nur einem Stack ist natürlich das amping recht teuer.


    zwei Bässe auf ein Limmer 300 machen schon sinn vier bässe sind unter heutigen gesichtspunkten aber nötig da die jugend ja unglaublich viel Bass will.

    ( nicht das ich das nciht gut fände :wink: )


    Ich bin ja ganz persönlich der Meinung das man mit 2-3 Subs pro Top auf grund des Wirkungsgrad vorteils der Topteile ganz allegemein grade so im gelben bereich ist.

    Im Grünen bereich ist man erst ab 3-4 Bässen je Topteil das ist einfach reine physik rechnet es euch aus.

    die ein Bass und ein Top strategie haut gerade bei Horntops mal überhaupt nicht hin.

    ein Stack aus B2 C4sub und C4sub macht laune und sinn.

    ein KF Acess T5 mit 3xB5 drunter macht auch erst richtig spass .


    Nun denn dann wäre ja ncoh die Stäcking höhe Tops gerade Horntops unter kante ca. 1,8m ist shcon viel zu wenig es sollten schon 2,4 m und mehr sein.


    Während ich dies nun schreibe hab ich die Messung hochgeladen.



    Man sieht es häng bei 1,6 khz etwas durch.

    dies schiebe ich mal auf die Messbedinungen denn die waren leider nicht gut.

    Mir hing ein Scanner im Weg und die richtige höhe an Position war auch nciht wirklich gegeben.

    Limmer hat da einen Gesamt Fgang veröffentlicht der recht schnur gerde ist.

    Limmer hat eh immer extrem gute Weichen und abstimmungen gemacht da gibts nix.


    Wie dem auch sei.

    hab ich oben rum was dazu getan damit das ganze feinere höhen macht.

    Im Tiefbass hab ich marginal mehr gegeben.


    Mit div CDs hab ich die Pegelverhältnisse vergleichen und fand das dann in sich stimmig.

    Sebastian hatte für die Bässe zwei Crest 8001 und für die mitten eine Crest 7001 für die Höhen musse seine RAM MA 800 oder so dafür her halten.

    Es war also nur der Pegel von der RAM zu klein die ja leider leistungsmässig wo anderst rangiert als die Crests.

    Zum Sound an sich mit meinen üblichen Rockscheiben wie Toto Tambu, Peter Gabriel Sledgehammer und Sade etc. pp.

    Klang das PA sehr gut und ein Leher freute sich auch mal Toto hören zu dürfen.


    Sebastian hat dann noch sein Techno zeugs ausprobiert und wie immer hier gibts ja da nix gerades alle 30s bis 1min ändert sich das Lied ja total. Das gehört ja zum Techno stücke arrangement.

    Da Techno hier nix konstantes bietet, muss man mit dem Pult EQ immer dagegen arbeiten - oder resignieren und es halt so lassen wie es ist.
    Daher kommen wie ich finde auch die enttäuschungen der Techno user die warum auch immer bestimmte Sound ergebnisse erwarten die es meiner meinung nach irgendwie nicht gibt die gar nicht da sind die ja das PA nicht mal leisten kann.
    wie Techno auf dem Küchenradio klingt oder was die jugend da noch so hat weiss ich nciht im MP3 und billig köpfhörer kann das sicherlich nicht gut klingen. Ich bin ja da von der SBahn geschädigt über all macht es umtz umtz aus den Kopfhörern und aus zum Ghettoblaster um funktioniereten angeber Handy.


    Nun ja was bleibt des wird schon Klanglich Sebastian muss sich da dran gewöhnen und oder es wieder verkaufen.

    Arbieten kann man damit immer noch und es wird sicherlich spass machen für 2-3 Jahre.


    Zum Thema Setup an sich .

    Hier muss man das sicherlich an den modernen geschmack anpassen und das mal open Air nach messen mich würde gerde der Bassbereich interessieren.

    Wie das Horn wirklich funktioniert.

    Zur Schulaula die Ihr hier seht die ist halt wie üblich mit viel Stein.

    ich denke da passen gut 250 leute in den Bereich udn gut 150 leute auf die Tanzfläche

    was aber sound mässig sich kaum positiv aus wirken wird - befürchte ich es wird halt leicht besser werden.

    man könnte die Tops noch ins Publikum neigen denn so nimmt man ein paar reflektionen weg.


    zur PS 12 die der Sebastian da hat des Gehäuse ist echt lustig so und lässt sich ganz ordentlich tragen.

    PS 12 klingt mit orgianal weiche druch aus gut. aber da geht noch was.

    soviel ich weiss hat der Jobsti da einen PS 12 Mod gemacht.
    ich denke da könnte ncoh mehr gehen.


    wer mehr bässe will oder mehr laut muss zu einem andern 12er greifen oder gar 15er spirch mufu etc.

  • Hilfe bei Subs mit 15" Lautsprechern

    Ach Leute

    der Strassacker ist ja eher aus dem Hifi und Highend kommend.

    Jetzt macht er seit ein paar Jahren auch verstärkt PA und hat endlich den Obertonvertrieb übernommen.
    10% Preiserhöhung naja muss man halt akzeptieren.
    Ob das produkt dann noch attraktiv ist muss man selber entscheiden.

    Ich hab mich ja gewundert das das von Xmax zu Nikkus gewanderst ist da es bei Xmax funktioniert hat und bei Nikkus wie hier viele Forenberichte zeigen eher zäh war.

    Schade Strassacker hätte schon vor gut 4 Jahren oder so Oberton machen können und dann auch mehr erfahrungen vorweisen.


    Oberton hat ja ein recht grosses STandartprogramm und stellt ja immer mal wieder neuheiten auf der Messe vor die doch etliche zeit benötigen bis sie am Markt verfügbar snd.

    Nicht das die namhaften Firmen da besser wären.

    Spezialchassis muss man direkt beim Hersteller kaufen und da auch ordentlich menge einkaufen.
    was ja für die Bastelszene eher unüblich ist.
    da baut man mal 2-4 subs und dann passt das jedenfalls in der realität.

    Naja seisdrum

    bei RCF, Beyma, 18sound, PHL etc pp gibts auch schöne chassis töchter.

    Die von Jobsti angemerkte Bassschwäche eines 15nd930 find ich nun nicht so krass.

    Neodym kostet halt gut 20-30% mehr das muss man halt ausgeben wenn man leicht will.

    Ein Chassis in 4 ohm zu nehmen macht immer ca 3dB mehr ist die frage ob man das auf dauer druchzieht denn viele billig amps könen schlicht weg kein 2 ohm also muss man immer mehr amping mit nehmen.
    was aber auch nciht schlecht ist denn nur Pappe, Hub und Lesitung macht laut.


    Was haben wir an 15" Gehäuse vorschlägen

    Ja ARLSMOD und ARLS und PS BASS und den Achenbach sub 15 und Jobstis 15" mit tunnel unten variante. sowei die MUFU als Trapez halt.

    was fällt uns auf eine ca 90l Netto Lösung mit unterschiedlcihen tunnel varianten in denen nahezu jegliches BR geeignete Chassis am Markt funktioniert es ist eine reine Preisfrag und eine style frage was einem besser gefällt.

    Mir gefallen grosse tunnesl am besten also die Achenbach sub 15 style nummer nur etwas modifiziert- wäre mein favorite.

    Tja und sonst wird sich die welt auch so weiter drehen.

  • Hilfe bei Subs mit 15" Lautsprechern

    a na jetzt lasst doch mal Oberton leben.

    Der Schrecki wieder - nen harten spruch nach plappern.

    Der Peter von Oberton selbst kann doch auch nix für das die Industrie als Potnete Kunden sich um sein zeug reissen udn dafür nicht viel für den Selbstbau übrig bleibt. - ist ja bei BMS genau so ein trauerspiel.

    oder das sein Vertrieb der Nikkus nicht den super tollen support macht den man sich wünscht.

    Aber man kann ja Oberton auch bei Strassacker kaufen

    oder mit genügend Knete im Rücken pro Bestellung auch selber importieren.

    Aber he hier gehts um zwei sub s die möglichst billig sein sollen und einen megabumms haben müssen.


    Dem geneigten Leser möge auf gefallen sein das hier wieder mal ein ca. 90-100l Subwoofer chassis gesucht wird.

    also passen die üblichen Verdächtigen wie 18sound 15lw1401 und RCF 200AK bzw seine modernen vertreter.


    Wenn Du grösser bauen willst ist ein ARLSMOD mit 50x70x66cm genau richtig.
    Aber evlt gerade nicht mehr Fiesta taublich.
    Evlt wäre da mein PB24 als 2x12" in 60x45x45cm tauglicher.
    Auch ne klevere Box

    hier zu am besten mal im http://www.2sound.de suchen .

    Wenn mit Kappa 15lf dann ca 120 netto und grosse tunnels.

    wie ich ja immer für grosse tunnels bin - da ja ein BR sub nur aus einer tunning frequenz über den Port abstrahlt.