Beiträge von tthorsten

ach Jobsti

was reiteste denn so auf den 0,1" drauf rum ?

1,5" ist das mass das angegeben wird auch wenn es in wirklichkeit ein 1,4" ist weil 1,5" für mehr Hochtonwiedergabe und modernität steht im gegen satz zu 2"

also kann man ruhig 1,5" sagen und fertig.

Tja im Weichendesign ist natürlich die Frage ob man von vorne anfangen muss oder ob man glück hat und es dazu tüdeln könnte.

Aber seis drum mach mal bin gespannt was das gibts was Du da bastelst.

Für mich ists ne Box die die Welt nicht wirklich braucht spätestens wenn man es rum wuchten darf und es xmal nur als topteil verwendet hat ohne den bass bereich wirklich zu nutzen.

Ah ich seh schon jobsti mach mal Deine Erfahrungen.

Sprich wie eingangs angedacht

1,5" wie gehabt von der 12"1,5" box nehmen Weiche lassen und den 15ndl von B&C dazu tüdeln und fertig ist die Wunderbox.

Bin gespannt wies ausschaut und misst und vom Gehäuse wird.

Mehr interessante chasiss in Neodym gibts ja eh nicht wirklich als Du und Ich genannt haben.

allenfalls Du würdest auf Koaxe mit Neodym schwenken.
Da gäbs ja noch zwei drei interessante.

Also Jobsti

wenn du das nun am Preis fest machst und ganz spitz rechnest.

Mach dir ne Exel liste und stell das neben einander.

dann nimmste für ca. 20 euro mehr den 1424bt von 18sound

für ca. 5 euor weniger das neue 18sound 1,5" Horn

und anstatt des ca. 20 euro günstigern 15nmb420
den marginal ca. 20 euro teureren 15nd730 oder 830 (im vergleich zum B&C) und hast die Hammer 15" 1,5" box.

irgendwas zwischen MUFU mit teurem 15er und 1,5" und 1" Mufu.

und brauchts den Tiefgang wirklich ?
der wird ja mit Wirkungsgradeinbussen erkauft in den Mitten.

also total am Ziel vorbei für nen Wedge.

Wirkungsgradverluste die man mutwillig in Kauf nimmt finde ich nicht akzeptabel.

Mitten und Endschalldruck sind wichtig.

Bass wieder gabe ist völlig sekundär.

da Bauste zum Beispiel um den 15nd930 anstatt des Wedge gehäuse ein Trapezgehäuse was ca. 30% mehr volumen sind dann haste hier 60hz bei 50x70x40cm aussen massen und 15mm MPX.
Beim Wedge gehäuse sind es nur ca. 85-90hz

ein Dreh am EQ und es ist da

Also völlig Banane.

Die B&C 15er find ich im übrigen nie wirklich gut
Der NDL von B&C könnte im ansatz was taugen der HPL war in der MUFU entscheidungsphase gut 3dB leiser als der 15nd930 der ja auch nicht das wirkungsgrad monster ist. ein 830 oder ein 730 bringt ca. 2-3dB mehr in den mitten.

Naja aber warum schreib ich das alles ihr seit ja eh Beratungsresistent.

Eules box sieht richtig gut aus muss ihn mal loben.

Also H110 mit 1020 oder 1030 oder gar 1060 und 15nmb420 war auch mal meine überlegung.
Hab ich mangels technischem ehrgeiz aber noch nicht umgesetzt.
Muster H110 wäre da.

ein H100 ist übrigens auch für ein 15" ausreichend gross es ist am Markt nahezu das einzige grosse 1" Horn das tief kontrollieren kann und das immer noch. :idea:

H110 ist grösser so gross wie ein ME 90. :idea:

Ich weiss nun nicht genau was ein BMS kostet den Du da einsetzen willst aber ich sehe keinen sinn drin einen 1" treiber mit 44mm VC der künstlich auf 1,5" per Adapter platte aufgebohrt ist auf ein teures ME 90 Horn zu setzen . :cry:

Das was das Horn mehr kostet kostet auch der Lautere und Bessere 1" Treiber dann halt auch nur mit 44 mm spule aber halt richtig.

ein 64mm Spuler in der kleinen 1,5" liga von 18sound der 1424bt und von B&C ich glaub 610 heisst der wäre noch eine alternative Preislich in der Mitte.

Aber ehrlich gesagt ist das dann eigentlich zu teuer für den 15nmb420 da wäre dann ein 15nd830 oder 730 ein würdigerer spielpartner. :?

so wie ich mich damals bei meiner MUFU 1501 für 15nd930 in 4 ohm und 1060 auf h110 entschieden habe da zu dem Zeitpunkt diese Chassis auch nur verfügbar waren. und die Box funktioniert klasse und immer wieder mit gutem Erfolg eingesetzt. Sie klingt halt so gar nicht nach 15"1" sondern eher nach 10"1,5" . Aber das liegt halt auch mit am korrekten Weichen Design. :idea:

Hier eine Beschreibung zum link den ich hier nicht hinstellen darf die zu der Box auf meiner Homepage führt.

Da mir der DJHeini als Modorator mir hier verbietet links zum konkreten objekt eurer begierde zu setzen und mir immer vorschriften macht beleibt mir nur der Weg hier.

(@ DJ Heini wie schon per PN geäussert sehe ich das nicht als Werbung sondern als technische information oder muss ich jetzt andere Leute bitten links auf meine Homepage zu setzen nur damit ich deiner Prinzipien reiterei genüge tue ? zweitens auch wenn das Preise stehen die interessieren in einem technsichen zusammen hang nicht die bohne die sind aus andern gründen dort um das Produkt einordnen zu können von der Qualität her und dem level der verarbeiteten Chassis. Bei einem Link zu einem andern Hersteller wäre die Situation ähnlich auch dort sind oft PReise hinterlegt. Ist das auch Werbung ? Ich verstehs einfach nicht wo Dein Problem liegt DJ Heini Du scheinst mit mir ein persönliches Problem zu haben.
Bei Jobsti stehen auch Preise zumindest für die Weichen wenn nicht beim Projekt dann in seinem dazu passenden foren trhead. Da das weider holt von Dir vorkommt und es mir auf den SACK geht schreibe ich jetzt das hier und zwar in dezentem schwarz und nicht in dem penetranten rot das zu wählen pflegst. )

Also ihr geht in der SIGNATUR auf den Button WWW da ist meine Homepage hinterlegt.

dann geht ihr auf PROFIPA

dann geht ihr auf MF 1501 15"1" Box

und schon seht ihr das.

hier kann man sich ein Bild machen. :wink:
Ein Demo Paar wäre übrigens noch hier günstig zu erwerben.

Damals waren die 4 ohm für maximal laut an einer Maintronic MTC 1502 bzw PSE SM 1400 gedacht tatsächlich werden oft gar zwei Wedges an einem Weg an PSE SM 2000 angewendet.

Der PSE/ Maintronic SM 2000 macht 2x1200an 4 ohm und gute 2kw an 2ohm das ist ein Wort im Monitor. Glaub mir

Die SM 1400 macht nur 2x750w an 4ohm und ist nicht ganz so 2 ohm fähig wie die SM 2000.

Heute ist das anderst es gibt andere Chassis und evlt noch mehr Möglichkeiten. :cry: :? :shock:

Des Gehäuse würde ich entweder 70x50 cm oder
kleiner in Richtung 65 x 40-45cm machen.

Naja seis drum alles Überlegungen die ich schon vor Jahren genauso hatte und die immer wieder auf kommen man soll sich dan jedes Jahr neu erfinden und am Markt gibts da genug in der Liga.
Heute naja würde ich das nur bedingt bauen.
15" im Wedge hat was. braucht man aber meistens nicht.
als fullrange party kiste brachts das auch kaum mit Subwoofer macht es eh mehr spass. und wenn man den Anwender fragt hat der eh lieber nen Subwoofer dabei.
Ergo reicht die 8"1" 12"1" und 12"1,5" Box eigentlich völlig aus.
Und jegliche Chassiskombination kann man dann auch nicht leisten so ala Fohhn oder Seeburg die 40 -70 Boxen im Sortiment haben.

Also noch nen 1x18" BR 4ohm Sub gebaut in kompakt und gut siehe 1801 im MUFU Projekt.
Das geht Problemlos die 65cm . :shock:

Aber ich seh schon der Jobsti muss die Erfahrung machen und wild rum basteln. :wink: :shock: :wink:

ARLSMOD macht im übrigen glücklicher als ein ARLS da er besser funktioniert und mehr Nutzbass produziert und mehr Schalldruck.

Nimmst Du eine Behringer DCX 2496 Aktiv digital Weiche neu deutsch Loudspeakermanagment genannt.

und alles wird gut

für 250 euro gibts keine alternative mit den Möglichkeiten.

Stimmt AZ 208 H kostet glaub wie war das 1890 euro oder so minus punkte ob da noch der bau eines so komplexen teils lohnt. ?

wobei bei ich sag mal 300euro chassis gesamt und evtl 300euro oder auch 400 euro für so nen gehäuse.
fittings noch , weiche ist beim AZ ja im sagen wir mal überschaubaren bereich.

iss ja dann auch was verdient.

warum nimmste dann nicht gleich einfach nen

15nd830 oder 730 oder wenn günstiger nen 15nmb420
die gibts aber alle nur in 8 ohm

den einzigen den es in 4 ohm gibt ist ein 15nd930

dann kannste die Weiche vom Hochton übernehmen

tüdelst den 15er dazu

die kiste bläste halt einfach um die paar cm auf

wobei du zwangsläufig bei ca. 45x65cm oder 50x70 cm frontfläche landen wirst

und schubs sind wir wieder bei MUFU die wir vor 4 Jahren gebaut haben.

gibts also schon - nur halt das Du Deine BOX mit dem grausligem BMS pseudo 1,5" treiber auf einem ME 90 horn machen musst.
Der BMS ist ja mit 44m VC des schwächste Glied in der Kette.

15nd930 in 4 ohm und 1" mit H110 und 18sound 1060 hab ich ja hier als Box samt weiche.

15nd930 und oder 830 in 8 ohm hätten wir mit 18sound 1460 und 1480 und RCF 3030T3 alles mit passiv weiche oder aktiv setup auf ME 90

Also auch schon da.

Des Mufu Gehäusedesign könnte man überarbeiten damit keine spezial teile wie Griffschalen nötig werden.
und etwas kantiger in sich machen.
Des Gitter würde ich lassen da es bei einer OEM Anfertigung eh egal ist wie das Gitter wird ob da abgekantet ist oder noch was gebohrt wegen 5euro je Gitter ist das Wurst. Pulverbeschichten muss man es eh.

400euro Material reicht in allen fällen grade mal für die Chassis uns Horn.
keines Falls für Weiche und Gehäuse.

ich rechne das immer so übern den Daumen Weiche 100euro Horn 100euro Chassis 400euro Kiste 200euro Kleinteile und Verbrauchsmaterial 50 -100 euro

Macht über den Daumen 600-800euro Erstellungskosten pro Box - ohne jetzt auf den cent geachtet zu haben.
Ne Box mit 1" ist dann gut 100euro evtl auch 200euro günstiger aber das wars dann schon.
Ob 15" 12" oder 10" macht fast nix aus.

ob 8" oder 6" dann schon das sind dann gut 50% am Chassis gespart.

(Bemerkung am Rande deshalb kann ein AZ 208 im Vergleich zu einer klassischen 2x12"1,5" direktstrahler auch so günstig sein und es ist trotzdem noch richtig was verdient. - schon ein cleverer Schachzug vom AZ Jürgen und dem TBF. Mal völlig egal wie man zum technischen Konzept steht - also als Kosten nutzen Rechnung)

Dies logischerweise bei Professionellem umsetzungs Anspruch und CNC gestützer Fertigung.

Sonst finde ich kann man es lassen sich die Mühe zu machen und ich zahle lieber 20-30% mehr für ne Markenbox.

Kann ich dann TW AUDIO M12 oder M15 kaufen und hab da ne klasse Box.
Ne M12 kostet 1400euro VK netto - minus Punkte dann.
http://www.tw-audio.de

Wer die Kisten in Papisgarage zusammen drischt, seine Arbeit nicht rechnet , Verbrauchsmaterial und Wege und Arbeitszeit nicht rechnet kommt günstiger weg.
Nur ist das defakto eine Milchmädchen rechnung.

Nur dieses Geld hat die Party PA fraktion nicht da ist ja ein ULB oder ULB MK II ja schon zu teuer.

So sehe ich das.

Die Quintessenz aus etlichen Jahren Boxenbauen.

Es kann quasi so einfach sein.

Ach und was für ne Box man dann baut was da drin ist ist dann auch irgendwo wieder Wurst weil die Mühe immer gleich ist.

Ergo lohnt es die besten Chassis am Markt einzusetzen und keine Kompromisse zu machen.

Variante 1.

warum nicht vier alpha 6 als push pull

mehr schwingspulen belastbarkeit

mehr tiefgang

mehr lowmids

Variante 2.

Ala SRAMS 4x10" topteil nur halt mit 4x6" oder gar 6x6"

Beide Varianten hatten den Vorteil gros und schwer zu werden.

Was bei den Gigantischen aussenmassen ja auch eh wurst ist wie viel Chassis da drin sind und was da dann noch an dem ein oder anderen KG dazu kommt ein Alpha 6 wiegt glaub 1-2kg evlt auch 3kg aber macht das den Kohl fett ?
Nö ich glaub nicht wirklich.

Länge läuft ja bekanntlich und grosse hörner machen tiefgang.

Trotzdem sehe ich da den Alpha 6 als limitierenden faktor was Belastbarkeit und Schalldruck an geht.

Wobei ich den Alpha 6 nicht gerade als speaker nehmen würe.

18sound 6nd610 und oder Solton 6pcd90 das sind da die spielpartner.

Bei entsprechendem interesse kann man OEM Soltons über mich beziehen.

Im Hochton würde ich das Oberton 146454 irgendwas 1" riesen Horn nehmen - bekommt man problemlos.

oder halt die 1,5" Variante und dann einen 18sound 1424BT oder einen kleinen B&C drauf also nen 64mm 1,5" anstatt eines teureren 75mm spulers ala 1460 oder so.

Das Grosse Horn richtet gut klingt gut und kommt tief und kostet nicht die Welt.

Willste die 6" eigentlich mit einem Phasepulg noch aufladen ?

MFG thorsten

gibts die günstigen chassis überhaupt in 4 ohm ?

4ohm mitteltöner die taugen sind ja rar gesäht.

Allerdings macht 4 ohm im wedge schon spass - leider für fremdtechs nicht nachvollziehbar bzw bedienbar.
auch wenn man 4ohm in roten lettern im DIN A5 Blatt grösse drauf schreibt und in der location genügend amps zur verfügung sind die man nur passend ansteuern müsste.
Das ist also was für selbstfahrer und gewissen hafte leute.
und halt zwingen dein z.b PSE SM 2000 der 2 ohm gut kann im amprack fällig - und faktisch ist der auch nicht teuer.
Yorkville 6020 ist auch nohc ne gute wahl und ebenso erschwinglich.
im vergleich zu TAMP 2400 der im übringen eine katastrophe an output und klang ist ist das natürlich extrem teuer.

aber irgendwann kommt ihr von dem billig tripp auch mal runter.

im übringen lohnt auch so nen billig wedge nicht

LDE 112 oder 115 gekauft ist effektiver und günstiger.

wenns nur drum geht noch ne box zu bauen dann mach jobsti aber ansonsten geld und zeitverschwendung.

oh gott ein riesen eimer. :wink:

aber technisch interessant :wink:

aber bei dem Platz der da ist hätte man ein schräg gestellten 8er locker unter gebracht.

auch 10mm hornkanal wandstärke halte ich für zu dünn.

es sei denn man verstrebt das vollflächig im tunnel mit zwei streben die dem Hornkanal verlauf folgen.

was mich wieder zu der frage führt

kann so ne winz kiste wirklich bass machen

ist das wirklich ein horn

ist das nicht in warheit ein bandpass

und macht so was wirtschaftlich überhaupt sinn

erzeuge ich nicht mehr basss in ähnlicher kompakt heit mit einem delta 12lf im vergleich zu den wohl nötigen 2-4 6,5" basshörnechn

naja ich will euch ja nicht den spass nehmen aber mir scheint es das da hauptsache ein horn gebaut werden musste.

an restposten könnte ich noch einen 8" chassis von Sony bei steueren wenn da interesse besteht sind dann ca 30-40 stk da wenn ich das recht erinnere. chassis an sich ist recht ordentlich dem westra also eben bürtig wenn man so will.

auch einen Restposten an Monacor SPH 175 gäbs noch sind wohl midestens so 40-60 stk.

also wenn da jemand mal was simuliert in hornresp und oder ajhorn bin gespannt ob sich so nen hifi chassis da gut schlägt
ein kosntrukt ala punischer oder lab horn fände ich interessant spirch zwei chassis in der kiste für mehr spl und belastbarkeit und bumms

warum hat man das horn eigentlich nicht mit 8" chassis gebaut ?

also ich hab ja den PB24bp und den Pb24 im einsatz beides gute subs mit emmi delta 12lf

ich habe aber acuh noch andere subs mit 2x12" in den letzen 2-3 Jahren designt.

allerdings verwenden die ein wesentlich hochwertigeres chassis.

Also so sieht mein TB 18 aus im style eines AD system AD 18

http://www.tb-audio.de/index.php?id=25

zum Preis da musste mit dem momentanen Besitzer verhandeln des geht mich quasi dann nix an.

Ja die Kiste vom Campfire ist eigentlich klaschich mit 4x umzingel mich eckschächten etwas grösser von der fläche als bei achen bach sub 18.

Ich selbst hätte evlt coh eine Kiste mit 60x60x72cm tief die unten ala AD Systems AD 18 nur zwei Ecktunnels im V hat auch mit sehr grosser fläche
Die Box funktioniert auch ganz klasse.

Aber das muss jeder für sich wissen.

In der Abstimmung war das recht tief glaub auf die 35hz getunt mit relativ viel pegel gewinn.

Ja die Kiste vom Campfire ist eigentlich klaschich mit 4x umzingel mich eckschächten etwas grösser von der fläche als bei achen bach sub 18.

Ich selbst hätte evlt coh eine Kiste mit 60x60x72cm tief die unten ala AD Systems AD 18 nur zwei Ecktunnels im V hat auch mit sehr grosser fläche
Die Box funktioniert auch ganz klasse.

Aber das muss jeder für sich wissen.

In der Abstimmung war das recht tief glaub auf die 35hz getunt mit relativ viel pegel gewinn.

mein dezenter Beitrag zu hochwertigen 15"1" und 15"1,5" boxen

Edit DJheini

Eigenwerbung mit Preisen bitte per PN. Das waere dann dezent.

Schöne seite Jobsti -

leider ist der Begriff M serie schon geschützt bzw verwendet ändere Ihn sonst bekommste evlt ein rechtlich finanzielles Problem was ja schade wäre.

Ansonsten ganz nette Boxen zwar nicht mit meinen favoriten an Chassis bestückt auch vom Gehäuse nicht ganz ausgeklügelt aber für die paar Boxen die Du für die selbst benötigst sehr schön dokumentiert. :wink: :lol:

Ansonsten weiter so.

was mir beim 18er MTL auffällt wenn man des Chasiss umdreht udn den magneten nach innen montiert sieht das aus wie ein SK Basshybrid evlt haste da in ganz ähnlihcer form was neu entwickelt bzw biste drauf gestossen.
Ein SK Basshybrid wäre dann einfach ein BR kosntrukt mit interm relativ langlaufendem BR kanal.
Durch das geringe innen volumen fällt er dann recht schnell zu den tiefen hin ab konstruktions bedingt quasi.

Oder orientiert sich dein 18er MTL mehr an der EV konstruktion die es mal gab.
Die schallführung ist ja schon anderst als bei AW AUDIOS 15er MTL wenn ich das recht sehe.

Wo liegt denn der klangliche und output vorteil deines MTLs im vergleich zu einem 18er sub als Achenbach sub 18 oder dem 18er sub ala Martin mit dem 18er Chassis das Du da verwendest 18 PZB 46 mit 3" spule wenn ich mich recht erinnere.

im 12"1,5" taugt der BMS da wirklich reicht der vom PEgel wie tönt er denn so ?

So jetzt ist es doch lange geworden.

http://www.tw-audio.de

Dort findest Du die passenden Infos

Mserie
http://www.tw-audio.de/download/M-Serie-1-07.pdf

Schau dir die Daten an, die Verarbeitung, das Preisleistungsverhältnis, die Abstrahlung, eigens neu entwickelte Hörner, klasse funktionelles Rigging, alles Neodym, schöne Optik, Klasse Sound.

TW Audio bietet da deutlich mehr fürs Geld als so mancher etabliertere Hersteller zudem ja Tobias Wüstner auf etliche Jahre Erfahrung mit Concert Audio zurückblicken kann und sicherlich kein Neuling in dem Buisness ist.
Auch kennt er aus dem Umgang mit andern Produkten als Techniker genau worauf es bei einer Box ankommt.