Beiträge von tthorsten

na ein Rserie Top ist auf die seite gekippt odr mal ohne die marketing brille von HK betrachtet ein 50 grad horizontal und 25 grad veritkal system zumindest nach nominialer angabe.

das das weit weg von der realität ist zeigt die PP messung von vor gut 11 Jahren.

ein C4 kann das mit nominal 30 grad horizontal und vertikal wesentlich besser seihe auch dazu die PP Messungen.
D&B legt da eh sehr gorssen wert auf konstante und korekkte abstrahlung.

ein Setup bei der Rserie mit 3x Bass auf ein Top für die Rserie ist auch nachvollziehbar das naja zwei bässe etwas arg mager klingen.
4 Bässe ein Top sind da bässer. klingt satter und runder wobei man den unsäglichen töck dieser box kaum beseitigt bekommt.
aber manchen gefälllt das ja dieser spezielle sound der aus dem HK R serie kommt.

Glücklich werden kann man ja mit allem .

Ansonsten wenns ne Nummer keliner sein soll evlt mal auf dem gebraucht makrt niach concertaudio TX 24 und BX 30/BX 36 gucken

oder nach EAW KF 650 mit SB850 und oder nach KF ACESS T5 T9 B5

oder mal über selbstbau nach denken.

BMS hat dann aber auch einen eher geringen wirkungsgrad.

was glaubste denn waurm es nicht voran geht da sie alle waten bis einer investiert hat und es umsonst wollen.

es ist einfach die chassis und gehäuse zu bezahlen denn da hat man ja was davon
aber für die entwicklung was zu bezahlen wo käme mann denn da hin .
Dabei würde es reichen wenn 5-10 leute je 50-100euro spenden würden so könnte man ein CNC programm und testgehäuse aufleggen evlt gar die Chassis finanzieren und die fahrten so wie versand kosten decken.
und noch ein essengehen evlt auch mehr so wie die weichenbauteile die zur entwicklung nötig sind und zur evalation.

wie gesagt die leute sehen das nicht und haben keinen teamgeist.

das fängt schon damit an das viele viel einen plan von marken gerät xy haben wollen und nicht mans genug sind sich die box aus zu leihen und es selber komplett zu zerlegen die weiche in funktion und werten exakt aus zu messen.
das ganze dann wieder zu sammen zu bauen und unversehrt - allen falls etwas geschändet zurück zu geben.
selbst diese 50 oder 100euro sind zu viel um das mal an einem wochendende zu leisten.

Baus so wie ich gesagt hab und orientier dich am http://www.concertaudio.de BX 30 dann wird alles gut .

18sound 18lw1300 oder 18lw1000 klingen etwas luftiger als der 18lw1400 haben ja auch etwas ander parmeter und rufen nach andern abstimmungen .

ARLSMOD geht auch brutall KRASS ab :shock:

Passende datenblätter liefere ich gerne mit wunsch werten :oops: :roll:

D&B bekommt man auch gebraucht für gute Kurse.

hier einfach mal bei D&B anrufen und nachfragen ob evlt aus den Vertrieben etwas bekannt ist.
D&B hat auf jeden fall einen guten Wiederverkaufspreis.

die HK Rserie neupreis sind übrigens spiegelbildlich zum C4 - so viel zu ist günstiger. Jedenfalls damals in der 1995 oder 1996er ausgaben von Produktion Partner zu lesen.
die HK R serie finde ich persönlich nun nicht so prickelnd.
Der strassenpreis war und sit sicherlich günstiger als bei D&B da HK da eine etwas andere Verkaufsstrategie pflegt.

Poolbarpromo video auf Youtube

http://www.youtube.com/watch?v=kBjeT65td94

http://www.youtube.com/watch?v=mXKekBBeuqk

Hey

ein SK 212 in Neodym oder eine Concert audio TX 24 zb. mit

18sound 12nd710 und 1460 und limmer 806 stünde nix im weg.
so prinzipiell.

nur das das seit ca. 3-4 Jahren keiner hören will das das funktionieren kann und wird.

leider hat keiner Visionen und Geld - alle suchen irgendwo den Billigen jakob.

die ca. 700euor je box reichen evlt grade mal fürs material mehr nicht.

hab da dasmals DJ Detto angeboten der nun doch Neodym SK 212 will.

hab seinerzeit die TTQ gebaut im Mufu frontmass 2x12" mit 1,5"
ala D&B Q .
seinerzeit allerdings mit 12nd610
MYNUT und Bazzmonster verwenden die Box uns sind ganz glücklich

viele viele andere auch preiswertere Vorschläge findet man im 2sound und PArtypa von mir -sucht euch was raus.

Detailliert erläutert - nahezu jeder könnte da was finden.

Wobei ein PA aus 2x12"1,5" direktstrahler und 2x15" subwoffer eher klassisch ist und mechanisch ordentlich gross.
Auch vom technischen anspruch eher einfach umzusetzen.

Concertaudio TX 24 und BX 30 oder die BX 36 als doppel 18er sind da die besten mir unter die ohren gekommenen vertreter dieser gattung an Lautsprecher.

Tja was macht man nun ein Projekt gemeinsam druch ziehen ?

Know how muss man sich auch drauf schaffen und sollte wenigstens annähernd etwas bezahlt werden.

mal eben eine PA designene bauen und dann noch auf die spezial wünsche der user an passen das geht nicht wirklich .

Acuh eine CNC fertigung für die gewünschten 4 tops macht sinn aber gibts eben auch nicht umsonst das kostet halt einfach mehr als nen paar qm MPX.

Hey Christian,

such doch mla hier im froum rum

einige nette ideen/Lösungen hab ich das ja schon gepostet.

einfach mal alle Posts anzeigen lassen :wink:

auf http://www.2sound.de findest Du auch noch etliche ideen/lösungen.

da sind es nicht ganz so viele posts :wink:

Die Frage ist was Du an gesamt Budget hast und welche Qualitätsliga Du anstrebst.
Machen kann man unheimlich viel.

Hey Haste dir mal nen

Achenbach sub 15 angesehen. ?

Einzelne kammern sind da schon gut .

mit 18sound 15lw1401 oder RCF 15tx400 bestückt kommt der auch ganz gut.

ich würde allerdings die Ports und des volumen der Box etwas grösser machen.

das bringt dann mehr tiefgang bei mehr wurfweite des subs.

Pappel sperrholz ist doch sehr verbige labil

da wird der sub einfach weniger sub machen.

MPX 15mm das wäre die sache der wahl und gut verstreben.

@ sabbelbacke

das mit der ultraschweren pappe bzw dem ciare der ja so zwischen CRhifi und PA chasssis angesiedelt ist ist schon klar das das annähernd geht. aber mit relativ normalen chassis geht das halt irgendwo mal garnicht.

aber naja sehen wir was der held da baut

@ django

war mir klar das man die kiste auch görsser machen kann oder muss.

ach ist mir alles wurst baut was ihr cool findet - ich hab ja schon was cooles gebuat.

@ sabbelbacke

echte 40-50hz niemals aus so ner winzkiste

von was träumt ihr denn alle nachts ?

bei -20dB evlt also quasi kaum existent.

ein 18er oder 21er ist in dr lage bei ca. 40hz , in einer ordentlich grossen BR kiste bei ca. 0DB wenn denn auf pegel dort abgestimmt, zu erzeugen.
Man möge dazu mal auf die Messungen/PDF eines ESX gucken oder eines Adamson T21sub

ein 15er so eher um die 48-55hz

ein 12er so ehre um die 53-60hz

ein übliches 12er oder 15er nicht wirklich fullrange mässiges top mit mufu eigenschaften bewegt sich so um die 75-90hz

Fullrange braucht man ja eh eigentlich nicht wirklcih da die Kisten dan zu sehr geqäult werden.

ein trapez gehäuse bietet im top etwas mehr volumen so ca. 20% und bewirkt etwas mehr tiefgang aber nicht wirklich eine pegel zu nahme.
die frage ist auch kommt das chassis damit zurecht.

ein Beispiel an hand meiner mufu - ist übertragbar auf viele konstrukte
ein 15nd930 in der mufu im wedge macht die ca 75hz
ein 15nd930 in der trapez mufu macht die ca. 60hz
ein 15nd930 bei geradem top würd die 50hz machen fühlt sich aber völlig verloren und hubt unnütz in der gegend rum

Das Frontmass und die tiefe bleibt dabei gleich (50x70x40cm) es ändert sich das volumen also nur über die wedge form und die trapezwinkel.

und das alles auf groundplane gemessen , sobald die boxen in die höhe kommen auf ständer oder auf Tische oder auch auf Bässe verändert sich das schiebt sich leicht nach oben.

und das ist bei allen boxen die ich so gemessen und gebaut habe nachvollziehbar bzw verhält sich analog.
Marken lautsprecher wie sie alle heissen verhalten sich da genau so sie können die physik auch nicht brechen.

Ich verstehs nicht da wird mit WINISD rumsimuliert und mit hornresp aber ich glaub kaum was gebaut oder die simu versucht per messung nach zuvollziehen.

Macht das doch mal leute dann seht ihr das.

Man schreibt sich die Fingerwund und es scheint nix davon anzu kommen.

HZey Django unter 60 l netto simulier das mal

mit tiefgang ist da dann absolut nix mehr.

ob man dafür dann einen "subwoofer" baut der den namen nicht mal verdient hat ich weiss nicht.

ein sub 12 mit ciare 12" ala Achenbach mag gut funktioneiren evlt wenn man den doppel spuler 2x8 oder 2x4 ohm ein baut und evlt gerade so als bassunterstützung reichen.

aber das was man ja wollte war eine potente bassunterstützung und dsa geht aus einer winzigen kiste mit einem chassis einfach nicht.

der amp leistung sind auch grenzen gesetzt die das chassis verträgt bzw wirklich in schall umwandeln kann.

ein tamp 2400 ist ein naja erher dürftiger Bass amp aber günstigt - probier mal ne LD1000 von adam hall aus das tönt potenter.

Aber die ganzen überlegungen hier das funktioniert eifnach nicht.

Nexo PS 15 mit PS15 bassextender klingt auch nur nen tick bässer.
für deutlich mehr tiefgang muss man schon zwei bassextender mti nehmen.

Als alternative habe ih mal vor jahren einen KF sw115 probiert klingt etwas weicher und nen touch lauter als der Nexo PS15bassextender aber die box hat auch mehr volumen zur verfügung.

Wir enden also wieder bei der physik Laut ist glich Hub plus fläche plus amping plus abstimmung plus volumen das zur verfügung steht. :idea:

ergo winzbass mit mega output geht nicht :idea:

ergo was tun - keine ahunung irgendwas bauen und damit glücklich werden jeder selbstbauer will ja da erstmal seine anschauung verwirklichen .

@ zecke

hmm die überlegung so klein zu bauen warum man auch immer auf die 40cm kommt oder die nur 50cm höhe.

bei nru 55cm tiefe und noch gekippter schallwand das geht nicht .
Probiers aus und präsentiere hier deine ergebnisse mit stichhalteigen simus und messungen
würde mich interessieren. was da noch raus kommt.

ich würde den Bass 60cm hoch machen dann kann ich als drumfill ne schicke optik erreichen.

die Briete von 35-45cm ergibt sich aus der jeweiligen konstruktion die eine box ist halt tiefer wie die andere.

wenn du an guckst liegen die in den simus dank der 4 ohm immer gut 3-6dB über dem Pegel den eine pS 12 erreicht.

die Bässe bzw gerade die Bandpasse sind so vom design das sie eher tiefer spielen und nicht oder wenig überlappen.

Also leise find ich das nicht.

Mann kann einen 15er auf 40cm bringen in dem man den Korb links und rechts einnutet ist aber eine sau arbeit zu machen.

ein oberton 15xb600 insofern er überhaupt lieferbar ist kostet das gut 2,5 -3.5 fache der kappa 15lf delta 12lf liga.
ein 15lw1401 von 18sound wäre da so ne art pendant.

Ich halte das für zu teuer.

vorallem kommt ja auch nicht zwingend mehr output aus dem teureren chassis raus.

gerade für die PS 12 hilft ja auch menge und pappe.

wie in meinem PB 24 2sound thread z usehen ist liegt der sub hier unter einer V12 von concertaudio und das hat richtig spass gemacht als klassisches drum fill .
die Bassunterstützung war ohne eqing deutlich zu hören.
alles passiv an einem ampkanal einer PSE SM 1220.

unter der TX 24 so pseudo aktiv an je einem kanal TX 24 und PB24 einer PSE SM1400 ging das auch super.
klar etwas dunn da braucht es rein von der anwendung her eher 4x PB 24 auf eine TX 24 aber dafür hab ich das damals ja auch nciht gebaut sondern einfach als günstige box für mehr bumm bei lowbudget Veranstaltungen und die drumfill anwendung.

Aber naja das dreht sich im kreis.

finde meine lösungen gut und durchdacht alles ander tut irgendwie auch aber sit halt 0815 bzw gibts in div andern breiten und höhen und tiefen BR mässig schon von X herstellern.

HEy Zecke

also du willst auch noch beim Seitlich gekoppten 15er in so ner schmalen kiste einen BR kanal machen.

hmm das würde mechansich zwar gehen aber akustisch fürht das zu
noch weniger volumen und dadurch zu noch weniger erreichbaren tiefgang bzw Pegel dort.

du musst dir auch mal überlegen man acht einen super aufwand und kommt dann nicht tiefer wie eine PS 12 welchen sinn macht das dann noch ?

nur damit ein 15" verbaut ist .

dann kannste auch gleich nen Delta 12lf in eine quaderkiste ala PS12 von den aussen massen stecken .
da haste dann allterdings ander probleme.

und man will ja wenn mann es schon macht mehr laut und mehr tief und belastbarer als so was. oder nicht ?

jedenfalls hab ich aus den beweggründen dann seinerzeit die PB 24 und den PB 24 BP und sein PB 30 BP Bandpass brüderchen gebaut und simuliert.

Auf den simulatinen sieht man ja auch was das bringt im verhältnis zur
PS 12 wobei die PS 12 hier ja eher stellvertretend für alle 12" oder 10" oder auch sonstige Topteile steht die halt nicht so tief können bzw deren Tiefgang sich durch Ständer aufstellung auch irgendwo wieder relativitiert.

Mann kann auch irgendwie nicht jedes woche die physik neu erfinden das geht einfach nicht.

Ich find des z.b bei den Bandpässen klasse das sie gut zu einer PS 12 oder Mufu von den abmassen her passen und noch relativ kompakt sind.

Ein ARLSMOD ist ja aus der notwendigkeit geboren einen Kappa 15lf noch mehr SPL im Nutzbassbereich zu entlocken bei gleichzeitig optimiertem Hub um so einen schnöeren trockeneren sound zu erreichen.

ein horn schliest ja kompaktheit und tiefgang und transportabel sein per se aus.

und menge will der Threadstarter ja auch nciht verwenden sondern wohl ein oder zwei potente günstige subs unter je einer PS 12 je seite.

DAs ganze soll dann samt amping und mics und gerödel allein unterhalter mäasssig mit dne turntabels und dem musiker zeugs in den standart Golf
oder ähnliches passen.

Es soll klein und variabel sein und noch tragbar damit man es alleine aufbauen kann.

hmm also 80l sind schon arg wenig tiefer wie 55- 60hz kommt da kaum raus.

ein 15nd930 doer 15lw1401 oder seine pendants bzw die etwas schwerern pappen könnten da gehen

aber naja sehe da nicht so den sinn.

die Frage wäre ja noch passt das mechanisch.

wie verhält sich die membran wenn sie so schraäg belaset wird

aber nen versuch wärs evlt wert

2mm nehmen

umkanten

doppelt so viel auflage fläche an befestigung

Also ein 15" geht gerade eingebaut unter 40 cm kaum normal eingebaut 42cm so ca.

ein schräg ein gebauter 15er nimmt schon mal mindestens 20-30% volumen weg ergo muss die kiste tiefer werden.

mein PB 24 als BR ist 60x45x45cm das ist super kompakt
man möge die Bilder betrachten. oder den Meter stab zur hand nehmen.

faktisch macht das mit den 4 ohm auch ordentlich laut und ist sehr leidensfähig EQ bar.

der PB 24 BP Bandpass geht die andere Richtung ist noch schmäler 60x35x60cm geht durch die 4 ohm und des push pull laut und tief.

allerdings muss man die 10cm die die Box schmäler ist auf die tiefe umlegen mann kann die Box auch weniger tief machen. verzichtet dan aber auf tiefgang die mindesttiefe ergibt sich eh und die läge dann bei gut 45cm was aber dann wieder zu wenig volumen ist.
Die Chassis muss man ja auch irgendwie montiert bekommen.

60cm würde ich sie hoch lassen denn so erhält man wieder eine ebene mit den PS 12 und kann was drauf legen.

und mega bumms aus winzigen kisten geht einfach nicht.
wenn man mehr tiefgang als ne PS 12 will und auch noch etwas tiefgang.
Bei ordentlich wirkungsgrad

Ich habe mir hier lange lange gedanken gemacht wie man für das problem billig und kompakt eine basserweiterung für ne PS 12 machen kann und dann die Vorschläge auch jeweils aufgebaut um das nach zu messen und live per gehör vom sound her zu beurteilen und versuche zu unternehmen.

Am Markt gibt es nix was so innovativ ist wie meine vorschläge.

Es gibt in allen varianten wesentlich grössere kisten mit 15er und 18er ob BR oder Bandpass.

Kleine 12" Bässe gibt es kaum und wenn überhaupt dann nicht mit so preisgünstigen chassis sondern mit doppelt oder drei mal so teuren also eine ganz andere liga an chassis und konstrukten.

Aber seis drum mit etwas Überlegung wirste das dann nach vollziehen können.

Kontakt kleben mit pattex geht

oder mit 2 Kleber