Beiträge von montesuma

  • QSA Digitalendstufe bei ebay

    Zitat von "rockline"

    Du weißt das Musik nur Bummbumm ist?


    Genau deswegen kann ich beide an einer Steckdose betreiben. Also? Warum sollte jemand nun freiwillig bei 3300W zudrehen? Bestimmt nicht wegen folgendem Argument:

    Zitat von "rockline"

    wo soll diese Ausgangsleistung denn herkommen? Aus der mit gut 3600Watt begrenzten (16A) 230V Dose?

    Also wäre die logische Antwort: Ja, es ist (wegen dem Crest Faktor usw) möglich mehr als 3600Watt raus zu holen - also kein Punkt für eine Gegenargumentation, warum man genau da eine Endstufe limiteiren sollte. Der Grund muss also wo anders liegen... Vielleicht doch an den nicht genügend dimensionierten Bauteilen?

    Zitat von "rockline"


    Was der Produktionsstandort von QSC in Costa Mesa (wo auch immer) in diesem Thread aussagen kann hab ich nun nicht verstanden. Egal!


    Verstehen tut man es nur, wenn man aufmerksam mitlesen tut:

    Zitat von "Wellenfront"


    Ich schätz mal die Chinesen bauen mittlerweile 90-95% aller endstufen des Promarktes,inkl Markengeräte wie QSC CRESt Qrown

  • QSA Digitalendstufe bei ebay

    Zitat von "rockline"

    ja, genau von da. Ich betreibe zwei Digam 7000er auf einer Schuko. (Eine mit 2 Ohm pro Kanal belastet und die andere mit 4 Ohm)

    Und übrigens: QSC baut in der Nähe von Costa Mesa, wenn deren Webseite stimmt. Bei den anderen habe ich noch nicht nachgesehen.

    Aber so auf meine Argumente bist Du noch nicht eingegangen. Lust auf eine friedliche Debatte? :D

  • QSA Digitalendstufe bei ebay

    Zitat von "rockline"

    Theoretisch schon, aber praktisch nicht. ....sondern einfach mit der begrenzten Leistung der SMPS!

    Gut, jetzt erklär doch mal, warum die SMPS bei der QSA Endstufe nicht bei 4400W/2Ohm (bzw leicht darunter - wenn man es genauer mit Innenwiderstand usw. ausrechnen würde) begrenzt? Würde sich doch noch viel besser verkaufen oder? Warum "sozusagen" freiwillig bei 3300W dicht machen? Und warum gibt Tasso Audio die 2Ohm Fähigkeit nicht an?

    Tut mir leid, daß ich es nicht genau beurteilen kann, aber ich würde mal "ganz überheblich" behaupten, daß die Endstufe es nicht packt und die Bauteile am Limit sind - selbst wenn die SMPS ganz offen ist... :D

    Nichts für ungut, ich will hier keinen Kleinkrieg auslösen, wo wir uns später dann gegenseitig hassen. Natürlich werden einige diese Endstufe kaufen - ob sie das Risiko für deren Anwendung vertreten können oder nicht, werden sie selbst am ehesten entscheiden. Selbst eine Digam kann kaputt gehen, hier geht es nur um Wahrscheinlichkeitsrechnungen. Im Endeffekt spielt doch nur eines die Rolle: Hat der Käufer genug Geld für eine bessere Endstufe?

    Zum Schluss könntest Du mal selbst ein Beispielfall auswägen: Du bist ein Händler für PA Technik und ein Theaterbetreiber (Fassungsvermöge des Theaters: 2000 Gäste) kommt zu Dir und sagt: "ich brauche 5 Endstufen, sie müssen absolut ausfallsicher sein, damit die Gäste das Eintrittsgeld nicht zurück verlangen, damit die Kritiker nicht gleich bei der Premiere bei einem Ausfall das ganze Projekt der Künstlergruppe so schlecht bewerten, daß kein anderes Theater sie mehr buchen wird, damit das Theater hohe Eintrittspreise verlangen kann, darf natürlich absolut nichts schief gehen. Was kannst Du mir empfehlen? Geld spielt keine Rolle, die restliche Innenausstattung des Theaters kostet sowieso 1000 mal mehr, als die Endstufen selbst. Hauptsache allerniedrigste Ausfallsicherheit ist gegeben."

    Was würdest Du ihm anbieten?

    Abgesehen davon, daß Du ein Havariesystem aufstellen würdest, würdest Du bestimmt nicht das Word QSA in den Mund nehmen oder?

    Noch ein Fall: Ein Hinterdorf Stuben Theater kommt zu Dir und will auch sowas, hat aber nur 1000 Euro zur Verfügung, er braucht aber auch 3000W, weil die Endstufe auch für die Geburtstagsparties für die Mitglieder des christlichen Jugendvereins herhalten soll. Die haben aber dort nur eine Steckdose frei, wo auch noch die Nebelmaschine mit dran hängt, also sollte es keine Analogendstufe sein :D

    Da wird die Auswahl schon enger. Nehmen wir mal an, da würden für den Preis nur noch zwei Endstufen in Frage kommen. Würdest Du QSA oder Tasso empfehlen? Oder würdest Du doch lieber eine QSC empfehlen, die weniger Leistung hat und denen erklären, daß diese mit 1500W absolut ausreichend für deren Anwendung ist, aber dafür nahezu unkaputtbar? Du hast Tasso auf der Messe gesehen und Du warst absolut begeister davon, daß da 2m hohe Türme mit lauter gleichen Endstufen stehen. Aber QSA? Wer ist QSA? Ist da wirklich wirklich das gleiche drinnen? Warum sind die technischen Daten anders? QSA wäre zumindest 80 Euro billiger? Neee, ich bleib bei Tasso, wenn die sich einen so großen Stand leisten können, dann haben die schon was besseres, wie QSA. Ausserdem konnte mir der Verkäufer nicht einmal kompetent die Fragen über QSA beantworten. Bei Tasso bin ich da wirklich besser aufgehoben, auch, wenn mal was nicht funktionieren sollte, können die bestimmt besser helfen, als QSA. Was? Eine Digam mit 3000W zum gleichen Preis? Keine Frage, die nehme ich! :D

  • Anschlussleistung Clay Paky Miniscan HPE

    Manu, meine CNC Fräse hat richtig dicke Motoren dran, aber wenn alle 3 zusammen laufen, ziehen sie 2,5A bei 40V, und die kann man mit der Hand nicht festhalten. Die kleinen Dinger in den Scannern sollten nur einen Bruchteil davon schlucken, sollten also vernachlässigbar sein...

    Vielleicht war damals der Wirkungsgrad der Lampen Vorschaltgeräte nicht so hoch, die Miniscans haben ja doch schon ein paar Jahre auf dem Buckel!?!

  • QSA Digitalendstufe bei ebay

    Zitat von "rockline"

    ohne fundierte Kenntnisse auszumachen ist überherblich

    Die Aussage beruht sich leider mehrfach bewiesenen auf Erfahrungen - nicht nur im PA Bereich, sondern z.B. ganz schlimm im IT Bereich zu erkennen. Hat also nichts mit Überheblichkeit zu tun. Die Chinesen haben das Image nun mal schon sehr lange und haben die Richtung Qualität zu beweisen noch nicht einmal angekratzt. Du darfst das nicht mit dem verwechseln, daß die Chinesen günstige und gute Arbeitskräfte sind. Es gibt viele Artikel die ausserhalb Chinas entwickelt werden, in China oder Taiwan produziert werden, und trotzdem zur Qualitätskontrolle von ausländischen Qualitätsbeauftragten (der Auftraggeber) überwacht werden.

    Zurück zum Thema: Die Endstufe bringt zwischen 4Ohm und 2Ohm nicht einmal annähernd die doppelte Leistung (was sie aber tun sollte, wenn man die kleinen Verluste vom Innenwiderstand usw. mal aussen vor lässt). Das alleine sagt schon aus, daß die internen Komponenten nicht so gut dimensioniert sind, daß man hier von einem zuverlässigen Gerät sprechen kann, die Komponenten können die doppelte Leistung einfach nicht liefern und sind bei 3300W schon am Ende. Bei 2Ohm Betrieb würde z.B. der Bass beim Ausschlag noch weiter unter 2Ohm gehen. In diesem Fall wird er nur noch blubbern.

    Seriöse Marken kopieren auch nicht die Optik, daß der Käufer sie mit einer Digam Endstufe identifizieren könnte. Auch nicht, daß der Name mit einer Marke verwechselt werden könnte, die sich auf dem Markt als sehr qualitativ bewiesen hat. Das ist eine ganz billige Verkaufsmasche, die von seriören Firmen nicht durchgeführt nicht - sondern nur von Firmen, die nichts anderes als Verkaufsargument vorweisen können und hoffen einen Interessenten zu erwischen, der sich noch nicht so gut auskennt, ihm aber Design und Name irgendwie bekannt vorkommt. Wenn hier schon keine Seriösität herrscht, warum sollte das dann in der Entwicklung oder Komponentenauswahl sein?

    Zusätzlich zu Topos Erkenntniss kommt dazu, daß der Verkäufer seine Artikelbeschreibung aus AST-Audio's FAQ der Digam Endstufen heraus kopiert hat.

    Also eine überblickende Rechnung:

    Schlechte Ware + schlechter Verkäufer = schlechter kauf

    Die Endstufe ist OK für einen privaten Party Keller, wenn der Käufer evtl nicht genug Geld zur Verfügung hat. Aber nicht für PA,

    denn PA heisst: public address
    übersetzt: Auf die Öffentlichkeit gerichtet

    Und die Öffentlichkeit wird es jedem Betreiber recht übel nehmen, wenn die Endstufe wirklich ausfallen oder schlecht klingen sollte - erst recht, wenn sie dafür bezahlt hat. Der Rest der Anlage wird meistens mit gleichen Einkaufskriterien eingekauft, sodaß sich hier das Aufallrisiko oder der schlechte Klang multipliziert.

    Nachdem der Aufstieg in dieser hart umkämpften Branche recht langwierig ist, der Fall im Fehlerfall jedoch recht schnell, darf man sich nicht viele Fehler in der Art erlauben - zumindest nicht aus der Sicht von Betreibern einer "PA" Anlage, was - wie schon mal gesagt - wirklich nichts mit Überheblichkeit zu tun hat, sondern mit der Angst sein stark erwirtschaftetes Business mit Fehlern zum fallen zu bringen, die vermieden hätten werden können.

    Heute bin ich mal wieder schreibwütig, deshalb noch ein Zitat von einem Denker:

    Zitat

    Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.

    Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen.

    Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

    Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas besseres zu bezahlen.


    (John Ruskin, 1819-1900)
    Damals gab es noch keine Digam Endstufen :D


    Nun... Feuer frei! Zerreist meine Meinung wieder in gewohnter PA-Forum Mentalität :D

  • QSA Digitalendstufe bei ebay

    Zitat von "rockline"

    Allerdings gibt Tasso das nicht für 2 Ohm frei. Bevor jetzt wieder Aufschreie kommen: ja, die Tasso sieht anders aus.
    Aber der Chinese labelt und designt das so, wie man es ab soundsoviel Stückzahl haben möchte (und per VK bezahlen kann).

    Auch nimmt er mal zur Kostenersparnis dünnere Verdrahtung her oder kauft die Kondensatoren nach Kilo, und nicht nach Stück. Auch kann er den Bauplan von Tasso gekauft haben oder vom Urheber, der auch an Tasso verkauft hat. 1000 Möglichkeiten, warum man nicht vergleichen sollte.

    Die Chinesen sparen an jedem Dollar, weil mit einem Dollar kann man in China eine Familie 2 Tage lang ernähren. Das ist nicht im Sinne einer deutschen Qualitätserwartung.

    Ein netter aber absolut auf den Punkt getroffener Spruch von Kracky hier aus dem Forum:

    Zitat

    Wer auf dem Rummel einkauft muß wohl damit rechnen das der Schraubenzieher krum wird!


    Also sollte man nicht ein Produkt kaufen, das wegen dem möglichen Preiskampf auf den Markt geworfen wurde, sondern, ein Produkt, bei dem man sich verlassen kann, daß die 100 Party Gäste nicht nach 1 Stunde schon nach Hause gehen müssen, weil die Endstufe nicht mehr funktioniert.

  • billig monitor

    Ich habe zum ersten mal die HK Audio PR:O 12 M im Betrieb gehabt - scheinen nicht schlecht zu sein (klingen gut, sind leicht, sehen gut aus, recht Rückkopplungsarm) und kosten nur 359 Euro Brutto das Stück.

  • Problem mit endstufe

    Du meinst wahrscheinlich die "PA 240".

    bei dem Preis würde ich sagen, daß die Endstufe nicht einmal defekt ist, sondern daß es "normal" und innerhalb ihrer normalen "Betriebsparameter" ist, daß da nur Krach, Pfeiffen und Scheppern raus kommt :wink:


    Ne, jetzt im Ernst, ich denke es liegt an der Endstufe, schicke sie ein.

  • Musik für Mittel-alte

    Just an Illusion - Imagination
    Push It - Salt N Pepa
    Africa - Rose Laurens
    Love In An Elevator - Aerosmith
    Rag Doll - Aerosmith
    Summer Of 69 - Bryan Adams <---- Der geht immer - egal wie schlecht die Gäste drauf sind
    Barry White Medley - Barry White
    Wenn I Mit Dir Tanz - Nicki
    La Bamba - Los Lobos


    Ach, ich könnt Tage lang weiter schreiben - das Zeug tuh ich ab und zu immer noch auflegen...

    Und das mit der Tastatur glaube ich Dir auch nicht. Man versendet die Nachricht nicht, wenn die meisten Buchstaben fehlen, oder wenn man weiss, daß der Rechner spinnt. Daß fast jede Taste funktioniert, erkennt man, daß sie vorher im Text bereits benutzt wurde. Man wiederholt dann halt die Eingabe, wenn ein Buchstabe ausgelassen wurde - bis es passt. Es ist eine Frage von Anstand und Höflichkeit - und ein "Coolness Slang" bringt Dich nicht viel weiter... :evil:

    Ausserdem geht man auf die Gäste ein. Nicht jedes Lied ist immer angebracht. Hör auf die Plattenwünsche der Gäste, erkenne bei welcher Musikart die Gäste auf die Tanzfläche stürmen und wann sie weg gehen und lerne daraus.

    Techno sollte bei der Altersgruppe tabu sein - meine persönliche Meinung / Geschmacksfrage. Schau daß die Musik immer tanzbar bleibt, (wenn eine Tanzfläche vorhanden ist). Langsame Lieder nur ein oder (wenn die Tanzfläche relativ voll ist) maximal zwei Stück hintereinander, sonst wird es zu langweilig. Die Beats syncronisieren bringt bei der Altersgruppe nach meiner Erfahrung nicht mehr viel - höchstens beim Fox...


    So nun habe ich wieder eine menge Diskussionsgrundlage frei gelegt, wo jeder eine andere Meinung hat. Los gehts, zerreist mich in der Luft :D