Für alle die sich fragen wo den bitte Midas war.
Die Music-Group besser bekannt als Behringer, macht bei der Messe nicht mehr mit.
Deswegen kein Midas, KlarkTeknik, Labgruppen/lake, Tannoy Turbosound, tc und so weiter.
Ein Trend der sich weiter fortsetzt. Nicht wenige Händler denken laut darüber nach, kein Geld mehr auf der Messe zu lassen.
Alternativ könnte evtl. auch ein dünnes Lichtgraues Kabel ganz gut funktionieren, bspw. Sommer Cable Isopod SO-F22.
Wenn Flexibilität keine rolle spielt evtl. Allerdings ist das Isopod so ausgelegt das man es hinbiegen kann und es diese Form behält. Das wird irgendwann sehr zerknickt aussehen. Ich bin mir nicht sicher ob das für diese Anwendung passt.
Will Hippeli natürlich nicht das Geschäft vermiesen
Keine Angst, ich habe auch Helu im Programm 
Allerdings ist das wohl bei der geringen, benötigten Menge utopisch solch Exotische Kabel zu ordern.
meinst du das technisch oder verkäuferisch?
verkäuferisch.
Ist ja eigentlich ein Kabel der gehobenen Klassen. Geflechtschirm macht ja kaum noch jemand. Es ist etwas steif, aber sonst ein Top Kabel.
Es ist davon auszugehen, das es mit der Zeit grau wird, wenn es permanent der Sonne ausgesetzt ist. Das haben transparente leitungen so an sich.
google hat echt mich ausgespuckt.
Ja ich habe transparente Mikroleitung. Geht aber nicht sonderlich gut.
Vielen Danke für euere Unterstützung.
Ich werde wohl mal ein Schreiben aufsetzen.
Natürlich ist es Bayern. Bis jetzt haben wir so etwas bei Auftragsvergabe ignoriert, da der Bescheid massig Fehler in sich hat und sich auch stellenweise selbst widerspricht. Doch wir hatten jetzt den Fall das ein Kunde wegen dem Bescheid von einer Auftragsvergabe abgesehen hat, da wir nun mal in größeren Dimensionen nur Hörner einsetzen. Auf das Thema Arraybildung wird nicht eingegangen. Nur Basshörner sind explizit ab ein Stück ausgeschlossen.
Wir haben hier einen Bescheid einer Stadt vorliegen, in welchen die Verwendung von horngeladenen Systemen ohne Begründung ausgeschlossen wird.
Hat jemand schon mal ein ähnliches Problem gehabt? Wir haben nun mal fast ausschließlich Horn-PAs und sind der Meinung das es eigentlich nicht sein kann, das sich das Ordungsamt in die Technologie einmischt. Im Prinzip zählt doch nur was später auf dem Messgerät steht. Wie seht ihr das?
Bei mir ist es je so, dass je mehr Linearrays ich höre, desto bestärkt bin darin eben diese nicht zu benutzen.
Lieber setze ich Volumenmässig mehr Hornmaterial ein und spare dafür an Amping und Gewicht. Kann mich noch ganz gut an einen Job erinnern, als wir von L-Ac Anwendern erstmal ausgelacht wurden das wir so altertühmliches Hornzeugs (F1-RES4) anschleppten. Später konnten diese es gar nicht fassen wie diese Pegel aus "nur" ca. 20kW Amping kommen können. Wirkungsgrad ist durch nichts zu schlagen ausser durch mehr Wirkungsgrad
Bis jetzt müssen wir uns mit unseren Hornkram nicht verstecken. Ich behaupte fast dass ich fast jedes Stadtfestlinearray mit ner Uralten TMS3 qualitativ überbiete.
Die TMS stehen trotzdem ganz hinten im Schuppen, den die Generationssprünge zu Flash/Flood und RESOLUTION sind schon durchaus groß.
Was sagen die Elektriker eigentlich dazu? Wir kommen ja langsam in Bereiche, wo die Leitung auch Sicherheitsrelevant wird.
Ich könnte mir vorstellen das H07RN-F ZZ-F oder BQ-F schon fast verpflichtend ist aufgrund enormer Fortschritte bei der Verstärkertechnik.
Irgendwelche 08-15 PVC-Leitungen sind doch da Sicherheitstechnisch schon in einer Grauzohne. BGV müsste ja auch schon fast sein.
titanex h07RN-F habe ich jetzt auch getestet.
Im vergleich zum SC-Elephant von Sommer ist das deutlich dicker und auch nicht so flexibel.
Ein 4G4 geht ums A..hlecken in einen NL4 rein.
Ein 4G2,5 halte ich für ausreichend.
titanex ist natürlich deutlich günstiger und warscheinlich auch haltbarer. Aber halt auch unflexibler und schwerer.
Nur Wozu braucht man da einen Derartigen haufen Subwoover?
8 Subwoofer ist ein Minimumsetup um ein halbwegs vernünftiges LowEnd mit diesen kurzen Hörnern zu bekommen. Ausserdem wie schon geschrieben.. So hat man mit 4m einen Großteil der Bühnenbreite mit Subwoofern. Hat den Vorteil, das die Leute in der ersten Reihe nicht das volle Gebläse bekommen, da die nur von 1-2 Bässen bestrahlt werden. Weiter hinten bekommt man dagegen alle 8. Prizip Line-Array, nur halt liegend.
Grundsätzlich stimme ich auch zu. Aber der Abschnitt:
ist mir zu pauschal. Es gibt auch dort solche und solche, wie überall
Ist zwar sehr pauschal, deckt sich aber leider auch mit meinen Erfahrungen. Was ich auf jeden fall pauschal sagen kann ist das ein "Hobbykistenschlepper" meist deutlich brauchbarer auf einen Job ist, als eine frische Fachkraft. Ist halt ein Unterschied ob jemand sowas aus Liebhaberei macht, oder vor 3 Jahren beim A-Amt gedacht hat: "das ist bestimmt ein toller Job". Zusammengefasst ist Herzblut da besser als die staatlich anerkannte Ausbildung.. Meine Meinung.
Da hatten scheinbar ein paar Leute viel Freizeit dieses Wochende.
@Klauston
Ich würde mich jetzt nicht als Technikfeindlich bezeichnen. Ich bin nur dazu übergegangen Probleme nicht immer gleich mit 19" lösen zu wollen. Oft kann man sowas auch anders machen. Um die Physik kommt ich nicht rum, doch die Lösung ist nicht alleine im EQ zu finden.
Im übrigen ist es gängige Praxis das PA-Hersteller über Sponsoring Ihre Produkte puschen. Oft ist das natürlich nicht so offensichtlich wie damals mit HK´s R-Serie, aber das als Blödsinn einzustufen ist schon sehr blauäugig. Ich habe beispielsweise kürzlich eine Installation Angeboten für eine Disco, bis zur Demo kam es erst garnicht, da ein anderer Hersteller sein System quasi verschenkt hat, nur um den Club als Referenz zu bekommen.
Wenn du jemanden anlasten willst, das seine Arbeit in die Hose gegangen ist, wie das deiner Meinung nach bei Glastonbury war, möchte ich dich bitten in einem solchen Zusammenhang alle Fakten auf den Tisch zu legen und nicht irgendwelche halbweisheiten zu Posten. Jeder hier hatte mal einen schlechten Gig, aber deswegen sollten man das nicht pauschal verurteilen, solange man nicht alle Fakten kennt. In Glastonbury war damals ein Problem zu einer Show, was aber herzlich wenig mit fehlender Leistung zu tun hatte, sondern damit, dass an einem Messpunk in der Nachbarschaft plötzlich viel zu hohe Werte auftratten und deshalb der Pegel an der Hauptbühne reduziert werden musste. Dazu gibt es auch eine Stellungnahme von Veranstalter, wo man das auf ungewöhnliche Wetterbedingungen schiebt. Soviel zur Physik und das da niemand drübersteht.
gert
Wenn du es als fast sträflich ansiehst, das man keine EQs nutzt, findest du es dann in Ordung, wenn ein Hersteller Korrekturen im bereich von +10dB im Standartpreset machen muss, um sein System linear zu bügeln? Das sehe ich zumindest nicht als Qualitätsmerkmal.
Es ist auch nicht so, dass ich keinerlei EQs dulde. Aber ich gehe bei der Fehlerkorrektur gerne andere Wege. Im Mix dagegen nutze ich ausgiebig Channel-Eqing, da das ausgesprochen wichtig ist, um den Sound Sexy zu bekommen.
Es hat ja auch niemand behauptet, das ein schlechter Sound war.
Und ich habe ebenso nicht angezweifelt, das die PA gut klang.
Aber es war nur so gebracht, als sein es nur die Funktion One, die diesen Sound bringen kann.
Und dann benötigt man anscheinend keinen EQ?? :roll: :roll: :roll:Das kam mir mit dem Werbetext alles sehr spanisch vor
Man braucht ja auch keinen EQ. Zumindest nicht im Controllersetting. Wenn der Mischer meint er müsste da noch, dann soll er halt. Ich finde es nicht sinnvoll, aber jedem sein Ding. Es ist wohl so die Macht der Gewohnheit, das der FOHler erstmal nach Störfrequenzen sucht um diese dann zu ziehen. Aber nervige S-Laute oder so kram gibts da nicht zu eleminieren. Das meinte wohl eher der Elvat0r.
Und andere PAs würden bestimmt auch gehen, nur viele fallen mir da nicht ein. An ehesten noch Aspect. Danach evtl. noch das was KV2 oder Void hervorbringt, auch wenn die nicht ganz so weit entwickelt sind, ist der Sound und der Ansatz aber sehr ähnlich. Ich bin ja selbst ein richtiger F1-Jünger und ich will mal erklären warum. Früher dachte ich die kochen alle nur mit Wasser. Bis ich auf F1 gestossen bin. Das Zeug klingt gut, ist leicht, hebt sich von der Masse ab und man kann verdammt präzise mit arbeiten. Was für mich schonmal das ganz nach vorne hebt. Aber was ich den Jungs wirklich sehr hoch anrechne, ist die Tatsache, dass da wirklich Entwicklung betrieben wird und nicht einfach die 100ste Kiste um ein und den selben Treiber verbauen. Sondern da werden Treiber und Horn als Einheit zusammen entwickelt. Mit Entwicklung meine ich nicht, dass man wie schon erwähnt, Computersimulationen laufen lässt, sondern dass man mal was neues Probiert und auch mal mutige Entscheidungen trifft. Da hilft nur ausprobieren und viele Prototypen bauen. So kommt es, das man beim zerlegen einer F1 permanent auf Details stösst wo man sich denkt. Äh.. Ist ja geil, da hätte ich ja auch drauf kommen können und die Treiber sind alle etwas merkwürdig, da man sowas einfach nicht bei den Chassieherstellern sieht. Denken wir an die Mid und Lowmidtreiber mit fest verbauten Phaseplug, oder den 21er mit Doppelantrieb, oder den Triaxialen Lautsprecher in der RM18. Alles Teile die enorm viel Entwicklungszeit benöigen. Das funktioniert natürlich nicht, wenn man sich dem Zwang unterworfen sieht zu jeder Pro-Light eine neue Boxenserie auf den Markt zu schmeissen. Die meisten bauen nunmal einfach nur Kisten, welche möglichst laut sind und der "Sound" wird später mehr oder weniger im Controller gemacht. Welche Systeme gehen denn noch auch ohne wilde Eq-Settingens halbwegs linar?
Zusammengefasst geht mein Respekt an alle Hersteller, die tatsächlich neues probieren und pfiffige Ideen umsetzten.
Es hat ja auch niemand behauptet, das ein schlechter Sound war.
Und ich habe ebenso nicht angezweifelt, das die PA gut klang.
Aber es war nur so gebracht, als sein es nur die Funktion One, die diesen Sound bringen kann.
Und dann benötigt man anscheinend keinen EQ?? :roll: :roll: :roll:Das kam mir mit dem Werbetext alles sehr spanisch vor
Man braucht ja auch keinen EQ. Zumindest nicht im Controllersetting. Wenn der Mischer meint er müsste da noch, dann soll er halt. Ich finde es nicht sinnvoll, aber jedem sein Ding. Es ist wohl so die Macht der Gewohnheit, das der FOHler erstmal nach Störfrequenzen sucht um diese dann zu ziehen. Aber nervige S-Laute oder so kram gibts da nicht zu eleminieren. Das meinte wohl eher der Elvat0r.
Und andere PAs würden bestimmt auch gehen, nur viele fallen mir da nicht ein. An ehesten noch Aspect. Danach evtl. noch das was KV2 oder Void hervorbringt, auch wenn die nicht ganz so weit entwickelt sind, ist der Sound und der Ansatz aber sehr ähnlich. Ich bin ja selbst ein richtiger F1-Jünger und ich will mal erklären warum. Früher dachte ich die kochen alle nur mit Wasser. Bis ich auf F1 gestossen bin. Das Zeug klingt gut, ist leicht, hebt sich von der Masse ab und man kann verdammt präzise mit arbeiten. Was für mich schonmal das ganz nach vorne hebt. Aber was ich den Jungs wirklich sehr hoch anrechne, ist die Tatsache, dass da wirklich Entwicklung betrieben wird und nicht einfach die 100ste Kiste um ein und den selben Treiber verbauen. Sondern da werden Treiber und Horn als Einheit zusammen entwickelt. Mit Entwicklung meine ich nicht, dass man wie schon erwähnt, Computersimulationen laufen lässt, sondern dass man mal was neues Probiert und auch mal mutige Entscheidungen trifft. Da hilft nur ausprobieren und viele Prototypen bauen. So kommt es, das man beim zerlegen einer F1 permanent auf Details stösst wo man sich denkt. Äh.. Ist ja geil, da hätte ich ja auch drauf kommen können und die Treiber sind alle etwas merkwürdig, da man sowas einfach nicht bei den Chassieherstellern sieht. Denken wir an die Mid und Lowmidtreiber mit fest verbauten Phaseplug, oder den 21er mit Doppelantrieb, oder den Triaxialen Lautsprecher in der RM18. Alles Teile die enorm viel Entwicklungszeit benöigen. Das funktioniert natürlich nicht, wenn man sich dem Zwang unterworfen sieht zu jeder Pro-Light eine neue Boxenserie auf den Markt zu schmeissen. Die meisten bauen nunmal einfach nur Kisten, welche möglichst laut sind und der "Sound" wird später mehr oder weniger im Controller gemacht. Welche Systeme gehen denn noch auch ohne wilde Eq-Settingens halbwegs linar?
Zusammengefasst geht mein Respekt an alle Hersteller, die tatsächlich neues probieren und pfiffige Ideen umsetzten.
Achja.. Wie ich es fand...
Zum Soundcheck .. ganz gut, da der Saal zwar Rechtwinklig ist aber gut bedämpft.
Als ich aber zum Ende der Show dazu kam war ich selbst etwas aus dem Häuschen, da der Themenstarter trotz seinem Jungen alters wirklich was kann. Liegt wohl mit daran, dass er noch jung und unverdorben ist und sich noch wirklich reinhängt für die Show. Ganz großes Kino.
@Herr Hippeli, erzähl doch mal ein paar Details, wie gehängt, Besonderheiten etc., wie fandest du es denn so, was hast du zur Raumanpassung gemacht etc. pp.
Also gut Details.
Der gute Jung hat mich angemailt und mir die Umstände geschildert. Daraufhin habe ich Ihm die PA so vorgeschlagen und mitgeteilt, das ich darauf bestehe, das jemand da ist der das einrichtet. Den gerade mit den RES4 kann man ganz schön ins Klo greifen, wenn man die falsch winkelt.
Infill und Delayline habe ich auch als nicht sinnvoll für die gegebenheiten angesehen, auch wenn es wirklich spannend war, da die erste Reihe fast unter dem Fronttruss bestuhlt war. Trotzdem konnte ich die erste Reihe aussen zumindest noch mit einer Box treffen, folgende Reihen waren bereits komplett im Stereo bis hinten. Dazu muss man das System aber kennen und wirklich mutig verdrehen, da die inneren weit mehr getiltet werden müssen als die äusseren. Wenn man es übertreibt "reisst" das Klangbild. Sprich Kammfillter.. aber so richtig übel. Wie bei jeden anderen System ist also die Vorraussetzung das man das Material kennt um gute Ergebnisse zu erziehlen. Das wird einem von unserem Hoheprister Tony auch ständig eingetrichtert.
Trotzdem .. viel gemacht habe ich eigentlich nicht. Ob die Winkelung passt kann man SEHEN, da die Teile ja offen sind. Das Horn verhält sich fast exakt so, wie es augenscheinlich scheint. Sprich sind die Hornseiten parallel, phased es nicht. Das muss man wissen.
Ursprünglich hatten wir Bässe links und rechts als 2x2Blocks auf der Bühne, aber das ging voll in die Hose. Vor der Bühne in einer Reihe war das deutlich angenehmer. Mann muss ja auch an die denken die da Sitzen. Somit hatten wir im Bass den so oft missverstandenen Linearray effekt, sprich ganz vorne bekomme ich nur eine Box ab, ganz hinten alle 8. So bekamen wir dann auch den Bass relativ gut gleichmässig hin.
Und sonst? Kurze Fehlersuche, wegen vertauschenten Kabel. Und fertig. Nix berechnet, nix gemessen. Rock´n´Roll.
Ist es nicht toll, das Das System ganz von selbst die Raumfrequenzen filtert, sodaß man den EQ gar nicht mehr angreifen muß.
Das hätt ich auch gerne öfters.leider muß ich in der Regel jedoch auf den Raum eingehen.
Unter anderem auch sehr im Low Bereich ( hat was mit den Dimensionen des Raumes zu tun )
Ehrlich gesagt bin ich mittlerweile dazu übergegangen Raummoden zu ignorieren. Fakt ist.. wenn du es an einem Punkt besser machst, wird es woanders schlechter. Der Durchschnitt muss passen weshalb man im Vorfeld mal grob den Raum abchecken sollte und sowas in seinem Mix berücksichtigen muss. Man mischt ja nicht für sich selbst.
Elevat0r: ich hatte leider immer noch keine Gelegenheit in meinem Leben, wirklich auf Funktion One zu mischen ....... warum klingt jeder positive Bericht über Funktion One eines "Jüngers" genauso wie die religiösen Abhandlungen der Erbauers?
Auch du, mein Bruder, kannst auf den ewigen Pfad der Erleuchtung gelangen, wenn du reinen Herzens bist.
Alu hat einen großen Nachteil. Es wird spröde, wenn es ständig bewegt wird. Ist also nix für den Mobilen Einsatz.
Ist aber viel günstiger. Diese Alukabel werden beispielsweise bei Ebay für einen Preis angeboten, wofür man bei gleichen Querschnitt nichtmal das Rohkupfer bekommt.
Zu Profikabeln.
Runde Lautsprecherkabel sind scheinbar schwirig in der Herstellung. Es gibt nur eine Hand voll Hersteller, die wirklich gute Kabel bauen. Die Wenigsten bekommen das hin, dass die Litzen auch mittig sind und der Mantel eine geleichmässige Stärke hat. Man tut gut daran sich vorher Muster anzusehen und zu überprüfen ob das auch gegeben ist. Leider schwankt die Qualität selbst bei den Markenherstellern.
