ich vermute mal startk mit anderer (Wasser-)Farbe geht die Struktureigenschaft flöten ... hab da noch die Verarbeitungshinweise so halb im Kopf nach denen Warnex beim Verdünnen die Struktur verliert!
Warnex gibt es aber auch in grau!
@tamaris: hattest du nicht noch weißen Warnex über??
mitlerweile verkauft
Öhm:
8x 1HE 12er Rackblenden
2x 2HE Leerblende
8x 1He Lüftungsblende
300x Befestigungssatz neutrik Buchsen
60x Speakonbuchsen NL4
Crimpzange Flachstecker Cimco
10x Jäger Klappsteckdosen
800x statt 400x Flacksteckhülsen 4,8mm blau
2x Sortierkästen
40x Sichtlagerkästen für Steckverbinder und Buchsen
1 Lundia Regale im Lager, endlich Ordnung
Und von Festool: :grin:
Abrundfräser 12,7mm
Griffmuldenfräser
Bündigfräser
Ich würde ja gerne hin, aber weiß nicht wie. Will mich vielleicht jemand mitnehmen?
Da bin ich (sind wir) aber mal gespannt.
Wayne? Die spielt IMHO sehr gut. Was juckt mich da die Bestückung?
Wenn die 212 gebaut wird dann vom tt oder anderen die es interesier. für uns ist das nichts.
direktvergleich währe dann natürlich interesant. frequenzgang/pegel.
2 Endstufen, 1 Kanal Bass/Mid/High, bleibt also ein Kanal noch frei
Alternativ natürlich LD1600 und LD1000, und je nach Einsatz auch gleich noch eine LD400 dazu, dann lässt sich das Rack auch Stereo nutzen, aber Ansichtssache.
Zur AZ:
Wir würde das ganze anscheinend günstiger umsetzen. Von der Kalkulation her bin ich bei knapp 400.- fertige Kiste.
Je nachdem wie die AZ bestückt ist natürlich eine Alternative.
... kann mal jemand eine Zusammenfassung schreiben ?
Irgendwie kommt mir das hier vor wie "Brainstorming" oder ein schlechter Actionfilm (d.h. ohne erkennbare Handlung, nur "bumm" "... zisch" ... "knall" ... :wink: ).
Idee ist ja ein 4x12" sub und ein 2x12"1,5" aktiv topteil
12" Bass Eminence Delta 12LF
12" Top Kappa 12
1" High BMS 4550
Horn: Adam Hall LH325
Aktive Trennung. Amping 2 LDPA1000 und DCX pro Seite
Die FX haben einen sehr massiven Lösehebel, dieser hät sehr gut und lässt sich nur schwer herausziehen, das geht bei den FC einiges einfacher und alle Kabel mit dem FX gehen mir richtig auf die Nerven, schmeiss die auf jedenfall raus.
schonmal bei http://www.reichelt.de geschaut
ArtNr.: IFSH-B-4,75 -> 14,3 Cent/stück
Reichelt hat die ganz billigen, da sind selbst die vom Conrad besser.
58x58x58 sind 174l
60x60x60 sind 216l
das sind
gigantische 42l unterschied auf vier treiber macht das z.b je 10l aus
was richtig viel ist.
Tippfehler, sind nur 20l unterschied. Außerdem muss man das Innenmaß nehmen, Schallwand vertieft, - Speaker und Griffe.
Idee ist ja ein 4x12" sub und ein 2x12"1,5" aktiv topteil
Klar, trotzdem für viele schon teuer, wie man den Preisen oben entnehmen kann. Delta und anderes vom Hall kann man natürlich auch für XX.-€ kaufen, aber da muss man größere Mengen abnehmen, könnten ja eine Sammelbestellung dazu starten.
Weiterhin würde es m.E. Sinn machen den Tread zu zerpflücken, sind mitlerweile eben wieder soviele Ideen die sich hier ergeben. hat bisher überhaupt irgendjemand Interesse in wiefern auch immer sich zu beteiligen, wenn ja wie?
Was stellst du dir da konkret vor?
Und tt, das ganze muss besser präsentiert werden, so das man gleich sieht was Sache ist, was wir vorhaben und was es kostet.
Sowohl Einzeltreiber, als auch fertige Kisten.
VB 24 kannste haben hab ja ein Lizenzmodell 25 euro bringen
auch einen KTR nicht um.
Baupläne sollten, wenn dann Open Source sein, sonst ist es keine Forumsaktion, sondern eine tt Verkaufsaktion.
Neutriks sind richtig teuer bei Sommer, die kauft man teilweise über Ebay und andere Händler zum VK günstiger ein, selbst wenn man Versandkosten reinrechnet. Z.b. NL4FC und NL4MP
Bin ich eigentlich der einzige der keine NL4FX mag?Ich bestelle generell die NL4FC, sind meiner Meinung nach einiges besser, werde demnächst einige Kabel umrüsten, die FX bekommt man nur sehr schwer aus Buchsen wieder raus.
Beim Forentreffen am 23.09 gab es viele die der gleichen Meinung wie ich waren. War auch die SK212 vom Jan.
Warnex/Warnex geht, mit anderen Lacken kannst es ja mal in einem kleineren Gebinde probieren, damit lackieren und schauen wie es wird.
KTR baut die Casses ja extrem aufwendig auch was verkabelung etc. angeht.
Ja, wurde hier aber nicht eingerechnet, sondern wirklich so günstig es gehen würde, außer man bekommts zum EK, Mengenrabatt, usw.
im endeffekt könnte man auch zwei VB 24 übereinander bauen und dann die box auch etwas tiefer machen so auf 50cm oder gar auf 60cm
dann kommt da noch etwas mehr tiefgang und pegel raus.
Währe auch eine Idee, wenn du das ganze zur Verfügung stellen würdest.
zum Mass
sind auch mit kugel ecke auf 60cm gebaut und es passt immer.
manchmal frag ich mich echt was den KTR so reitet
Cases haben in der Regel 55-58cm Breite. Siehe T, Amptown, usw.
Idee ist ja ein 4x12" sub und ein 2x12"1,5" aktiv topteil
Klar, trotzdem für viele schon teuer, wie man den Preisen oben entnehmen kann. Delta und anderes vom Hall kann man natürlich auch für XX.-€ kaufen, aber da muss man größere Mengen abnehmen, könnten ja eine Sammelbestellung dazu starten.
Weiterhin würde es m.E. Sinn machen den Tread zu zerpflücken, sind mitlerweile eben wieder soviele Ideen die sich hier ergeben. Aktive Ansteuerung kein Problem, aber was wenn jemand nen Passiv geweichtes Top haben will, bzw. hat bisher überhaupt irgendjemand Interesse in wiefern auch immer sich zu beteiligen, wenn ja wie?
Was stellst du dir da konkret vor?
Und tt, das ganze muss besser präsentiert werden, so das man gleich sieht was Sache ist, was wir vorhaben und was es kostet.
Sowohl Einzeltreiber, als auch fertige Kisten. Baupläne sollten, wenn dann Open Source sein, sonst ist es keine Forumsaktion, sondern eine tt Verkaufsaktion.
Des mit den 4*12" oder so im bass is doch schon nen guter Ansatz da noch nen doppel 10er top drauf oder 8er und da hat man doch schon nen haufen lärm und das lässt sich bestimmt für unter 3000 EURO zusammen glabuschtern.
Ohne Amping sicherlich, Preise sind ja oben erläutert, vorallem auch was sich wie zusammensetzt.
... welcher Mucker oder Party-PA-Verleiher kann sich schon einen nagelneuen Sprinter oder Truck leisten. Schließlich verdienen nicht alle Kollegen hier soviel Kohle wie Du mit der LS-Entwicklung.
Sehe ich auch so.
Wir suchen diese Hülsen und finden sie nirgends. Elektrogroßhandel hat nichts, Conrad und Ebay hat nur Apothekenpreise und nur Billigqualität.
.....Besitzer fragen....wer war das doch gleich?
ein Truck hat 2,4m innen breite.
also draf die box ruhig exakt 60cm plus 5mm füsschen sein.
die 58x58 sind interessant wenn man wie D&B schutzhüllen verkauft dann wabbelt dsa PA nicht rum bzw ist geschützt.
ansonten kann man das ruhig 60cm machen das sind 2cm mehr was eine welt ist.
Der normale Sprinter hat 170 Innenbreite, nach diesem richtet man sich dann normalerweise.
Ich würde auf 58,8 Breite gehen, warum? Weil das einfach das allerwelts Maß ist, ein wenig Geschick setzt das natürlich vorraus, und mal paar Bretter beim Schreiner zu schneiden sollte ja kein Problem werden. Außengehäuse normaler Recheckiger Kasten.
ein 2x12" sub in 60x60x 60 wäre denkbar aber kleiner
zumindest mit delta 12lf eher mal garnicht.
da TW audio nach KTRs eigener definition nen scheiss ist weiss ich nicht was er damit will.
Ich würde sagen den 212 Bass kann man auf 64 Höhe und 40 Breite machen, dann bekommt man bei 3st schon eine gute Stackhöhe, allerdings ist das ganze dann nicht soo stabil gestackt.
in 60x80 frontmass passt das ohne kippen.
ich skizziere dsa mal nachher.
Selbst wenn man die LS ein wenig verschiebt bekommt man das ganze nicht unter, haben ja auch probiert und wollten ja auch auf das Maß herauskommen, aber ohne Kippen ging das nicht auf die 58,8.
Andere Lösung währe die 2 Reihe 12" eben ein Stück nach hinten zu verschieben und den Port dann mittig zusetzen, oder man macht ein Zwischenbrett rein, so das es so klappt und macht in den 4 Ecken einen Port.
billiger geht nimmer.
bei so einem projekt muss man sich dann eh zu mehrern zusammen tun sind ide tehno jünger ja eh , 5 kumpels jeder will auf legen.fürher nannte sich das mobil disco heutte ist man halt technoveranstalter oder auch goa und was weiss ich nicht alles. und das klingt irgendwie alles schiker.
Billiger, und Techno-Bass? Klar. 4 HD15 pro Seite mit Oberton 15B450. Die Rundung kann man entweder biegen(haben wir selbst anfangs ohne Bauerfahrung hinbekommen...) oder aus mehreren Brettern machen, dazu eine 212 und gut is.
ein amp dann fürs top weil iss ja aktiv hab ich also nen amp rack mit zwei amps und einem controller je seite.
udn kann damit noch einen center basss, infill , delay , dj monitoring etc. antreiben zumindest controller mässig
Langsam kommen wir in die höheren Preisregionen:
Amping und Controller: 2 Behringer DCX, 2 LDPA1600, 2 LDPA1000, 2 8HE Racks macht so ca. 3000.-(Rackverkablung und Verteiler mal grob eingerechnet)
Bass: 24 - 36 Eminence Delta 12LF ca. 2200.- bis 3200.-(inkl. Gehäuse, st Preis im Selbstbau ca. 100.-)
Topteile: 4 Eminence Kappa, 2 BMS 4550, 2 LH325, ca. 800.-(inkl. Gehäuse, st Preis im Selbstbau ca. 100.-)
Sind wir bei einem Gesamtpreis von 6000.- bis 7000.-
Beim Bass sind wir mitlerweile bei einem Gegenwert von 8 - 12 Oberton 18XB700.
da DJs taub sind und 12"1" boxen immer ma ende soll es ja gerade eben diesen potenten doppel 12er aktiv wedge geben eben damit der DJ sich gebauchpinselt vorkommt und die firma bucht.
weil es eben so abartig laut geht.
DJ Monitor, LD1000(wenn stereo + 2. Amp) + DCX, +4-6HE Rack + 2 Kappa 12, 2 BMS 4550, 2 LH325 ca. 1400.-
mann kann ja auch noch nen sub drunter stellen. wenn man mag
kann man tun, macht eben nochmal ca. 350.- + amp(controllerwege sind ja noch 2-4 vom monitoring über)
dann legt man das aml dar der KTR rechnets so gar aus und es ist doch gar niht so teuer.
je nachdem für wen. teuer ist es auf jeden fall, habe mir ja mal die mühe gemacht und das ganze einigermaßen hochgerechnet, so das man es nachvollziehen kann und sich dazu seine gedanken machen kann.
Verkablung ist bisher nicht eingerechnet, da kommen noch Speakonkabel NL4 und NL2 dazu, grob überschlagen sind das schon schnell mal nochmal. 500.-
Wir sind also ca. bei einem Gesamtpreis für:
6-8 Bässe, 2 212 Tops, 2 112 Tops, als auch Amping und Verkablung von ca. 7900.- bis 8900.-
Wenn du die SK 212 beim Treffen in MA (das mit grün/weiß :grin:) meinst, muß ich dir zustimmen.
wki - Dynacordwolfgang hatte einen ähnlichen Eindruck.
Beim Assamstadttreffen haben die SK212 von Jan diesen Eindruck nicht hinterlassen.
Habe die vom Jan ja auch schon gehört, deutlich besser, aber immernoch sehr schrill obenrum, Mitten aber deutlich besser.
Ich suche generell die 10" 12" und 2 10" Tops. Eventuell auch den Bass. Gerne gebraucht.
"Gefallen" muß eine PA-Kiste auch nicht.
Ich bin mir recht sicher, daß viele neutral abgestimmte Studiomonitore die Mehrzahl der Foren-User hier weniger "gefallen" würden als so manche 80,- EUR "HiFi-Box" vom MediaMarkt oder Saturn.Wer die Zusammenhänge immer noch nicht verstanden hat:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=55867Es gibt zahlreiche LS-Systeme, mit denen das Musikhören im heimischen Wohnzimmer "sehr angenehm" ist - nur: eine Zeltveranstaltung oder ein Stadtfest würde ich damit lieber nicht versorgen müssen. :wink:
Ein PA-System ist keine "Spaßbox", sondern ein Werkzeug.
bezeichne es wie du willst, wenn man seine Musik draufgibt und die Mitten einfach nur wabbeln und der Hochton kreischt, dann ist das für mich keine Box mit der ich arbeiten kann, klar Geschmacksache, da sehr neutral abgestimmt, aber für unsere Musik klanglich nicht vertretbar.
der KTR ist da ganz vorne dabei - genau deshalb hab ich den kleine pappen sind geil thread eröffnet weil mir das auf den keks geht.
Wenn mich deine Idee nicht interesieren würde, dann würde ich mich nicht beteiligen...dein Top schön und gut, aber für uns uninteresant.
Beim Bass 4 12" in ein Gehäuse zu bekommen, kann je nachdem was man gerne für ein Maß hätte schwierig werden.
Der Bass mit 4x12“ bekommt ein Front mass von 70x70 bzw 60x80cm bei entsprechend notwendiger Tiefe von ca. 50-60cm
Andern Falls PB24 bzw EAW SB 750 weg gehen.
Sogenanntes „Notrefelx“ also sehr tiefes tunning die BR box verhält sich dann klanglich und von der Laufzeit ähnlich einer geschlossenen Box nur wird der Hub
Kleiner. Das Chassis trotz allem also entlastet.
DJ Abhöre sollte dann aber kleiner sein, vielleicht was in Richtung 12"/1", Nachteil ganz klar, es werden nochmal 2 Amps und ein DCX nötig.
4x 12" Bass bekommt man nur mit Kippen auf 60x80 Frontfläche, Quad-Anordnung klappt bei 64x64. Port mittig.
Anderenfalls währe eine Schreinerlsitung gefragt. Währe natürlich klasse(58,8 x58,8 und komplett geknickte Schallwand, diesen Aufwand müsste man dann aber auch ins rechte Licht rücken, z.b. gitter direkt vor den ls, so das man den Aufbau sieht. Beim 12" dann ein Aufbau wie bei KF, mit leichtem Stummelhorn und schon ist das was richtig nettes und stylisches.
Also, Resteverwertung a la K&F:
2XKappa12
Den Kappa in eine Rückkammer mit 15 bis 20 Liter (da bei einem quadratischen Rahmen von 40X40 cm innen die Tiefe nicht hinkommt hat die Kammer sowieso zunächst mehr Volumen und Du kannst je nach Geschmack mit Styrodur, Sunkist oder Bierdosenverdränger abstimmen
).
Den Rahmen 20 cm über die runde Öffnung der Lautsprecherkammer hinaus ziehen (der speaker hat jetzt also einen Kasten mit 40X40X20 cm vor sich). Nun in jeden Winkel eine spitz zulaufende "Käseecke" so einleimen, daß auf speakerebene das entstehende 8eck etwa eine Fläche von 950 bis 1000 cm^2 hat.
Siehe hier: http://www.kling-freitag.info/_Rainbow/images/default/K&F_Line_212.jpg
Anderer Vorschlag beim Bass währe 2 12er übereinander zu montieren und die anderen 2 12er ein Stück nach hinten verschoben, so das man mit dem Spalt der geschickt ausgefräst wird einen Port hat und man es wiederrum auf 58,8cm Breite bekommt. Höhe dann eben min 64cm, aber immernoch besser als ein Bass der kein Truck-Maß hat.
Ein 212 Bass like TW Audio währe natürlich auch eine Möglichkeit, die weniger Lautsprecher erfordert.
Es kommen immer je Seite mindestens 2-4 4fach Subs zum Einsatz so ist entsprechende Stackinghöhe möglich.
Genau deswegen was in Richtung 212 Bass, oder eben Top auf Stängele, was ich bei einer 212 eher nicht machen würde. Man braucht also von den 412 2-3st um Stacking Höhe zu haben.
Macht 12x 12" pro Seite und round about 800.- allein für die Basslautsprecher pro Seite.
Da muss man eben abwägen was man will. Inkl. Gehäuse ist man im Bassbereich bei min. 2000.-, dazu dann Amping und Tops ist man bei 4000.-, weiß ja nicht was du unter kleiner Beschallung verstehst, aber das ganze geht im gesamten schon gut ins Geld.
Für den Kleinbeschaller währe eine 212 also eher das richtige, Volumenmässig müsste man sich eben mal an eine Simu setzen, würde von der Kistengröße aber mal 58,8x58,8 Front vorschlagen. Davon 3st und man hat eine gute Stacking Höhe.
Beim Gehäuse sollte man sich ebenfalls Gedanken machen, entweder für den Hobbybastler geeignet, also stumpf verleimter Kasten, oder aufwendiger, mit Gehrungen, usw.
Beim 412 Bass habe ich zumindest Interesse dran, habe ja was ähnliches gebaut, da für bestimmte Sachen benötigt, diese könnte man natürlich noch verbessern, besonderes ist das ja nichts, aber funktioniert für den Preis schon sehr gut.
Damit der Faktor Output/Pegel stimmt wird es wohl auf ein Br bzw. Notreflex Gehäuse rauslaufen. CB währe natürlich möglich, aber wie bei Sven zu sehen, wird das massiv mit 3 LDPA1600 angeschoben, klingt dafür schön trocken ohne den Faktor Reflüx. Das ist dann natürlich das nächste Kriterium, lieber schön sauber und klanglich geil oder lieber mehr Pegel, aber dafür eben Gehäuse mit Loch.
Mit ein wenig Zeit kommt man da auf jeden Fall weiter, gut gestimmter Notreflex währe so die Zwischenlösung.
Amping LDPA1600 geht klar, ist kein Männer Amping aber funktioniert. Zum richtig anschieben sollte man so 3,2 - 4,8KW/2ohm Kanal veranschlagen, was natürlich ins Geld geht. Anderenfalls gebrückte 1600er, was aber auch nicht viel günstiger wird. Vom Schleppen ganz abgesehen.
......bin sehr oft beim Bernd, wird wohl niemand wundern.
18XB700 gegen 4 Delta fand ich die Delta auf jeden Fall besser, sowohl klanglich, als auch Outputmässig. Im Stack sowieso.
Der Delta läuft ab einer gewissen Anzahl förmlich zu Höchstform auf.
Wie Bernd sagte, würde den auch verbauen, aber 12" ist eben ein Kompromiss auf Größe(Europalette) als auch klanglich schlechter als unser 10".
Und 4 12er kosten grademal knapp 250.-, ne nach Dealer auch einiges weniger.
Das SK 212 habe ich schon öfters gehört und mir gefällt es absolut nicht.
