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Crown CSL 460 sicherungen transistor???

  • party-kremser
  • 5. Januar 2006 um 14:24
  • party-kremser
    Beiträge
    177
    • 5. Januar 2006 um 14:24
    • #1

    hallo habe eine csl 460 habe sie gebrückt und dan hats hald gefunkt.(ich trottel) naja hab sie dann mal aufgemacht kenne mich auch nicht so supa aus, habe aber bemerkt das die sicherung durchgebrannt ist. meine frage liegt das nur an den sicherungen oder kann es noch was anderes sein und was braucht man für sicherungen??? was toll were wenn jemanden von münchen hier ist der das sich mal anschaut

    danke schon mal!!!!

  • DJheini
    Moderator
    Reaktionen
    503
    Beiträge
    13.788
    Marktplatz Einträge
    4
    • 5. Januar 2006 um 15:08
    • #2

    Hallo und herzlich willkommen hier im Forum.

    Wie hast du die Endstufe denn gebrückt? Hört sich nach deiner Beschreibung
    an, als wenn du die Ausgänge beider Kanäle einfach miteinander verbunden hättest.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 5. Januar 2006 um 15:14
    • #3

    Nein, er hat die Ausgänge richtig angeschlossen und die Endstufe ordentlich in den Bridge Modus geschaltet, aber anstatt nur den Kanal 1 Eingang zu belegen, hat er auf Kanal 2 auch was geschickt.
    Eigentlich dürfte dabei nichts passieren, aber laut Crown ist das strikt verboten uns schon hats die zerlegt.

    Gruß
    Thomas

  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 5. Januar 2006 um 16:41
    • #4

    Öhm....aber wieso zerlegt das dann gleich die ganze Stufe?
    Meine Yammis würden da gechillt in den Protection Mode gehn :roll:

    :) huhu :>

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 5. Januar 2006 um 16:52
    • #5

    Tja, Crown hofft halt eben, dass der DAU kommt und das Ding schrottet. Und weils in der Anleitung stand, kann sich der Service jetzt das Geld in die Tasche stecken.

    Gruß
    Thomas

  • party-kremser
    Beiträge
    177
    • 5. Januar 2006 um 21:42
    • #6

    ja genau muss mier jetzt nur noch ne sicherung holen mit 250v mit 5a und die andere mit 500ma die ich schon hab! die bei crown spinnen.

    ich hoffe es geht dann.

    3 Mal editiert, zuletzt von party-kremser (5. Januar 2006 um 22:48)

  • party-kremser
    Beiträge
    177
    • 5. Januar 2006 um 21:45
    • #7

    ja hoffentlich bekomme ich das wieder hin :cry:

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 6. Januar 2006 um 08:01
    • #8
    Zitat von "viRuZz"

    Öhm....aber wieso zerlegt das dann gleich die ganze Stufe?
    Meine Yammis würden da gechillt in den Protection Mode gehn :roll:

    Das Eine ist so shittig wie das Andere.
    Eine fachgerecht konstruierte Endstufe mutet automatisch den eingang 2 wenn sie in die Brücke genommen wird.

    Nun zum Effekt.

    Im Brückenbetrieb geht die eine Endstufe ganz normal, die andere bekommt ein invertiertes (verpoltes) Signal des Eingangs 1 zugeteilt sodaß sie genau gegenpolig zum Kanal 1 rauskommt. Die Last wird nun zwischen den beiden Endstufen fliegend, also ohne Verbindung zur Masse, angeschlossen.

    Wenn Eingang2 nun ein Fremdsignal bekommt kann das dazu führen daß dieser nicht umgekehrt linear zum Kanal1 arbeitet, es kommt somit zu einer Verschiebung die u.a. DC-Anteile und undefinierten Murks am Brückenausgang bereitstellt.
    Da jedoch nach wie vor der Lautsprecher zwischen den beiden Endstufen ist kann es nicht zu einem direkten Kurzschließen der Leistung kommen, sehrwohl aber zu einer Überlastung durch DC-Anteile die eine enorm hohe Stromaufnahme bewirken (müßte man imho auch gehört haben, evtl. wurde der Lautsprecher beschädigt? )

    Fazit: Hier lag eine simple Überlastung vor mit der folge daß die Sicherung geflogen ist. Wenn du Glück hast ist nichts beschädigt und der Amp läuft nach Sicherungswechsel wieder brav weiter. Andernfalls ein typischer Überlastschaden, der kann die Endstufenfamilie sammt Treibern als auch Teile der Stromversorgung treffen, was ich aber eher nicht glaube.

    Der Konstruktionsfehler wäre folgendermaßen zu beheben (Achtung: Garantieverlust als Folge) :

    Der Bridge-Schalter muß zusätzlich zu seiner Funktion den Eingang 2 unterbrechen sodaß kein Signal dort anlanden kann.

    Manu

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 6. Januar 2006 um 09:21
    • #9

    So hatte ich mir das auch gedacht.
    Wenn am kaputtem Kanal B Signal A invertiert und das von B normal ankommt, dann müssten die sich doch gegenseitig auslöschen. Also würde dann Kanal A ganz normal gegen Kanal B laufen, wobei aus B nichts rauskommt.
    Das Ergebnis sieht bestimmt lustig auf dem Oszi aus.

    Aber ich glaube da hat Crown nur auf den DAU gewartet, der das falsch macht, damit er die Servicekosten tragen muss. Ist aber net die feine englische Art! :evil:

    Gruß
    Thomas

  • party-kremser
    Beiträge
    177
    • 6. Januar 2006 um 09:39
    • #10

    es war noch kein abnehmer angeschlossen! (zum glück) und danke an euch für die schnelle hilfe!

  • party-kremser
    Beiträge
    177
    • 6. Januar 2006 um 11:49
    • #11

    http://fotos.mtb-news.de/fotos/showgallery.php?cat=10238

    hier die bilder von der csl

  • party-kremser
    Beiträge
    177
    • 6. Januar 2006 um 12:09
    • #12

    so sie geht wieder!!!

    also der rechte kanal ist wieder ok (CH 2).

    aber linke da kommt schon was nur aber noch halb so viel leistung und sehr bass lastig (bei ch 1).kann man das irgendwo einstelln oder ist da was hin??

  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 6. Januar 2006 um 18:40
    • #13

    Öhm, ... gibt es wirklich Endstufen, die im Bridge Mode den zweiten Kanal nicht muten? Also bei Yamaha ist das auf jeden Fall der Fall!

    :) huhu :>

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 7. Januar 2006 um 00:50
    • #14
    Zitat von "party-kremser"

    so sie geht wieder!!!

    also der rechte kanal ist wieder ok (CH 2).

    aber linke da kommt schon was nur aber noch halb so viel leistung und sehr bass lastig (bei ch 1).kann man das irgendwo einstelln oder ist da was hin??

    das klingt eher nach einer unterbrochenen Tonleitung des sym. signals,
    prüf bitte das kabel. Es hat 2x ton & Masse

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • party-kremser
    Beiträge
    177
    • 7. Januar 2006 um 01:02
    • #15

    ganz sicher nicht aber danke

  • party-kremser
    Beiträge
    177
    • 7. Januar 2006 um 09:42
    • #16

    mand durfe ja bei ch 2 nicht brücken blöderweise hab ich es doch gemacht, so und jetzt ist er hin!( also ein schlechtes signal)

  • mr.email
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    103
    • 7. Januar 2006 um 23:18
    • #17

    bei schlechten oder verzerrtem Signal ist entweder die Ruhestromreglung kaputt (Kleine Transistoren nahe bei den "großen") oder der Vorverstärker (OP-AMP oder ähnliches) defekt. Hast du ein Oszilloskop?

    Mit freundlichen Grüssen,

    .:->Mr.EMail<-:.

  • party-kremser
    Beiträge
    177
    • 8. Januar 2006 um 13:17
    • #18

    nein leider nicht

  • tufkadib
    Beiträge
    2.687
    • 8. Januar 2006 um 16:34
    • #19

    Wenn Du keine Meßtechnik zuhause hast, um dem Gerät zuleibe rücken zu können, schaffst Du das Gerät am besten in die Werkstatt.

    Ist natürlich verwunderlich, daß sich der Verstärker so mimosenhaft anstellt. Gerade bei Aufbaustreß ist schnell mal was verkehrt gesteckt...

    MfG

    DirkB

  • mr.email
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    103
    • 8. Januar 2006 um 18:21
    • #20

    Ich würde auch eine Fachwerkstatt vorschlagen, und den Verstärker bis dahin nicht weiter betreiben, da sonst noch mehr defekte auftreten können.

    Mit freundlichen Grüssen,

    .:->Mr.EMail<-:.

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