Sub-Konstellation

    Hallo liebes Forum,

    mich quält seit längerem eine Frage bezüglich meiner Pa-Anlage, bestehend aus 2xPevey Ul15 an Yorkville Ap4040, und 1x PeveyUl118S an T.amp Pro 3000.

    Das Problem ist das der Sub eher auf den sehr tiefen Bereich ausglegt ist und sehr cool bei Hip Hop kommt. Allerdings fehlt es etwas im Kickbereich.

    Jetzt stell ich mir die Frage ob es Sinn machen würde noch die 15 Zoll Variante des Pevey Subs UL115 zu kaufen und über den Contoller im passenden Frequenzbereich anzusteuern. Somit hätte ich dann 1x PeveyUl118S und 1x PeveyUl115.

    oder ich kaufe mir noch einen 1x PeveyUl118S.

    dann würde es allerdings immer noch dünn im kickbereich seien.


    schöne grüße Marcel

    Hallo,

    wenn du eine Menge Erfahrung hast, kannst du Basssysteme mischen. Aber mit mal ausprobieren und versuchen kommt man meist nicht weit und die Einmessfunktion vom hier beliebten Behringer Ultradrive macht auch nicht automatisch ein perfektes System. In welchem Bereich trennst du Top und Bass? Vlt. kannst du etwas tiefer trennen, so dass der Kick mehr aus den Tops kommt. Ansonsten würde ich auf das Mischen der Bässe verzichten und z. B. auf den Doppel-15" umsteigen, den es dazu gibt. Der dürfte mehr Kick können, ob er dann für HipHop tief genug kommt weiß ich nicht.

    Mhh was die Geschichte angeht würd ich nicht behaupten sehr viel Erfahrung zu haben. Ich habe immer mal versucht ein wenig zu probieren, so hatte ich bei Jugendfeiern, wo mehr etwas mehr Pegel gefragt ist die Trennfrequenz bei ca. 120Hz und bei anderen Feierlichkeiten bei um die 100Hz angesetzt.

    Ich hatte mir überlegt bei der Kombination von 40 -(70-80Hz)die 18Zoll Variante zu benutzen und von (70-80Hz)-(120-140) die 15 Zoll Variante zu benutzen. Das ist allerdings nur eine Überlegung, was durch testen geprüft werden müsste. Ob das ganze halt etwas bringt ist die andere Frage.

    Ich hatte schon mal als Leih-Subs 2x15er von Peavey, welche schon etwas älter waren, die waren im Kickbereich meiner Meinung nach recht Ordentlich, jedoch war es bei Hip Hop z.b etwas kritisch.

    schöne grüße Marcel

    Zitat von "Marcel Seibel"

    Ich hatte mir überlegt bei der Kombination von 40 -(70-80Hz)die 18Zoll Variante zu benutzen und von (70-80Hz)-(120-140) die 15 Zoll Variante zu benutzen. Das ist allerdings nur eine Überlegung, was durch testen geprüft werden müsste. Ob das ganze halt etwas bringt ist die andere Frage.


    Sowas würde ich nicht machen.
    Probier doch mal tiefer zu trennen, damit mehr Kick von Tops kommt (70-80Hz)

    Das macht schon einwenig was aus, allerdings hab ich immer nen bisschen Angst um meine Tops.
    Aber ich habe mir nochmals Gedanken drüber gemacht und werde nun die nächsten Tage noch einen Peveay UL118S bestellen.

    Schade das die Lautsprecher/Subs hier nicht so gängig sind im Forum, da hätte man evtl. noch nen "geheim" Tip bekommen können^^


    schöne grüße Marcel

    @ Marcel - 1 Top und 1 Sub nehmen, unter freien Himmel schleppen. Top auf Stativ, Sub auf Boden mit Front buendig zum Top. CD rein, kritisches Stueck anhoeren, Abstand vom Top ca. 5m. Dann den Kollege den Sub in 0.3m Schritten zu dir rutschen lassen, den Titel immer wieder anhoeren und versuchen die Entfernung mit dem besten Kick rauszufinden. Effektiv simulierst du damit das Timealignment. Mindestens 3ms Verzoegerung des Tops (sprich den Sub 1m nach vorn rutschen) wirst du brauchen, um den zeitlichen Bezug richtig einzustellen und den Kick zurueckzuholen.

    @ Johnny - alte Debatte wieder. Mit sehr tiefer Trennung zum begrenzt du die Gesamtgruppenlaufzeitverzerrung auf die des Tops, und die Psychoakustik spielt dir zu, da die Empfindlichkeit fuer Phasenverzerrungen mit zu tiefen Frequenzen hin abnimmt. Aber du verschenkst unnoetig Leistung, riskierst das beruechtigte Tiefmittenloch, und erntest jede menge Intermodulationsverzerrungen auf dem Mitteltoener.

    130..140Hz Trennung muessen mit jedem 15"/18" Sub zu bewerkstelligen sein (wenn keine sehr langen Ports im Einsatz sind). Aber ohne Timealignment (i.e. uebermaessig verzoegertem Sub) wird das nicht klingen. Darum gibts die alten Faustformeln fuers Delay- die gelten heute wie vor 40 Jahren.

    Gruss: Stefan

    Ok, danke für den Tip das werd ich auf jeden fall mal machen, evtl. schaff ich es sogar dieses Wochenende.
    Bin schon auf die Ergebnisse gespannt

    Nochmal zum Verständnis: Dadurch kann ich quasi die zeitliche Verzögerung von Top /Sub ermitteln und diese dann über die Delayfunktion im Controller angleichen?

    Also meinst du das die Trennung 130-140Hz ok ist, vorasgesetzt ich mache die Angleichung?


    Grüße Marcel

    Zitat von "Stefan Rechenbauer"

    @ Johnny - alte Debatte wieder. Mit sehr tiefer Trennung zum begrenzt du die Gesamtgruppenlaufzeitverzerrung auf die des Tops, und die Psychoakustik spielt dir zu, da die Empfindlichkeit fuer Phasenverzerrungen mit zu tiefen Frequenzen hin abnimmt. Aber du verschenkst unnoetig Leistung, riskierst das beruechtigte Tiefmittenloch, und erntest jede menge Intermodulationsverzerrungen auf dem Mitteltoener.


    Filter selber hat geringeres Einflüss auf GD als Chassis und Tuning, denn Filter sollte man setzen, egal ob 80 oder 130Hz. 15"er im Top ist hoher getunt und leichtere Membran... GD ist kleiner als von 18"er (der noch gutmöglich zusätzlich Lowcut hat).
    Leistung wird auch nicht unbediengt verschenkt, denn im 15er Tops steckt mehr Potenzial als im 18"er Sub.
    Das mitm Delayen sollte man probieren. Reicht einfach wenn Kumpel Delay am Controller dreht.

    Um Überhaupt mit 130-140Hz trennung anzufangen, könnte man nur Sub so einstellen und hören wie es dann klingt. 18"er haben in dem Bereich schon Probleme (dröhnig, unsauber, kein Kick).

    So hallo, nach dem ich heute Nchmittag wieder zuhause eingekehrt bin, habe ich das ganze Spielchen einmal ausprobiert.
    Bei dem Delay war nur eine minimale Verbesserung festzustellen.

    Allerdings habe ich das Gefühl, das das Problem ganz woanders liegt.

    Ich habe bei sämtlichen Tracks die ich abspielen lassen habe festgestellt, das ein echt unschönes "Dröhnen" entstanden ist.
    Ich habe mich von dem Sub zwischen ca 3 und 12 metern entfernt und überall dieses "Dröhnen" also habe ich die Trennfrequenz von 120Hz auf 100Hz reguliert und es wurde etwas besser, allerdings war es immer noch da und hörte sich alles andere als toll an. Also ging ich immer weiter runter und im Bereich von ca. 65-75 Hz war es dann weg, ab da an hörte sich die Musik wesentlich druckvoller an und das "Dröhnen" war weg.

    Kann es sein das der Sub einfach nicht für den Bereich 70-80Hz aufwärts gemacht ist?
    Frequenz beim Sub wird mit 38Hz-1KHz angegeben.

    Das nächste Problem ist das die Tops zu schnell an das Limit kommen wenn ich die in diesem Bereich fahre, da Sie nicht die besten im Tiefgang sind.

    Bin langsam nen bisschen am Verzweifeln..
    Wie kann ich verfahren um das Problem in den Griff zu bekommen.

    grüße Marcel

    Welche Filtern (Art, Steilheit) hast du benutzt, welches Lowcut?
    Minimale Verbesserung durch Delay bei welchem Wert?

    Hab 24 und 48 Butterworth benutzt, beides nicht so toll.

    Verbesserung bei ca. 1 meter Verschiebung, aber eher eine ziemlich geringe Verbesserung.

    Interessant wurde es echt erst bei der extremen Trennung, wo dann mal ein gescheites Ergebnis heraus kam.

    Verwundert mich irgendwie.

    Dann probier mal Sub bei 75Hz zu trennen LR24 und Top ab ca. 100Hz LR24. Selbe Einstellungen mal mit BW24 auch probieren.

    Beim LR hat du in dem Bereich leichte Senke bis 3dB, was auch fast nicht raushörbar wird. Beim BW sogar immer noch ne Überhöhung.

    Ok, dann danke für den Tipp, hört sich ganz gut an die Idee. Weiss nur nicht ob ichs dieses Wochenende noch schaffe.
    Wobei ich ziemlich heiss drauf bin es auszuprobiern^^


    grüße marcel

    Aber immer Lowcut im Bass setzen.
    Kann dir 35-38Hz LR24 oder auch BW24 empfehlen.
    Fakten, Grafiken, Auswirkungen per PN.