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Patchbay

  • j:hein
  • 5. November 2002 um 19:06
  • j:hein
    Verifiziert
    Beiträge
    439
    • 5. November 2002 um 19:06
    • #1

    hallo leute!

    ich hoffe ihr könnt mir ein wenig helfen..bin noch nicht sooo lange dabei und möchte so langsam mal alles optimieren!!also ich habe einen live mischer und eben mein siderack..bisher habe ich dann immer alle geräte mühsam in den mischer mit insertkabeln und klinkekabeln eingeschleift! jedesmal von hinten durch die serviceklappe.,dann in den mischer...ich weiß das man es im prof.bereich mit harting etc. macht,man hat mir aber nun geraten es erstmal genau mit einer patchbay zu machen! habe mir nun auch eine angesehen..muß aber ehrlich gestehen verstehe das noch nicht so genau! wo hab ich da dann meine ein- und ausgänge..wie funktioniert das alles?


    Danke für Hilfe!

    hast du mal`n gaffa?

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 5. November 2002 um 19:35
    • #2

    hein: Du hast Post (PM, oben rechts unter Suchen!)...

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • j:hein
    Verifiziert
    Beiträge
    439
    • 5. November 2002 um 20:07
    • #3

    danke für die pm...hast nun auch eine!


    würde mich aber trotzdem nochmal interessieren wie sowas funktioniert..

    also für antworten bin ich dankbar!

    Grüße Jannis

    hast du mal`n gaffa?

  • Tobias
    Reaktionen
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    878
    • 5. November 2002 um 20:44
    • #4

    na ja, eigentlich steckt man da einfach nen stecker rein und gut is :smile:

    also, es gibt mehrere Betriebsarten einer Patchbay, entweder kann man die pro Kanal per Schalter umstellen (zb bei behringer) oder man muß intern jumpern oder auch zum Lötkolben greifen... (neutrik, Tascam etc)

    Grundsätzlich liegen oben die ausgänge und unten die eingänge (eigentlich egal wie rum, aber so hats man mal definiert)
    natürlich gibts noch symmetrische und unsymmetrische varianten, aber dat is ja klar

    1) offen (oder nicht normalisiert)
    keine internen Verbindungen zwischen ein- und Ausgang.
    zb bei einem zuspieler-rack legst du einfach alle Ein- und Ausgänge auf die Patchbay, greifst sie auf der anderen Seite wieder ab und fertig.
    Verdrahtest du damit deine Inserts, ist der Signalweg unterbrochen, wenn du nichts im insert hast. dann mußt du extra wieder patchen

    2) Voll normalisiert
    Ein und Ausgänge sind Schaltklinken und intern miteinander verbunden. (kein unterbrochener Signalweg bei Inserts) Stecker in IN oder OUT unterbricht die interne Verbindung
    Merke: Output -> Break
    Input -> Break

    3) halb Nornalisiert
    Nur die untere IN-Buchse ist als Schaltklinke ausgelegt. Stecker im OUT splittet das Signal auf, Normalisierung bleibt erhalten. Stecker im IN trennt interne Normalisierung
    Merke: Output -> Split
    Input -> Break

    Die Varianten 2 und 3 werden erst bei einer MC-Verdrahtung interessant, dann wird zb aux7/8 aufs MultiFX "Hard gepatcht" (voll normalisiert), bei bedarf kannst du aber immer noch umpatchen und hast volle kontrolle über den signalweg.
    Der Main Insert geht direkt auf den EQ, (was für 90% der jobs reicht) du kannst aber durch patchen immer noch einen exciter reinhängen usw usw

    bei der Halbnormalisierung geht der Aux auch aufs FX, zusätzlich kannst du das Signal nochmal am Output abgreifen, (natürlich nur passiv gesplittet) um es was-weiß-ich-wohin zu routen...

    _________________
    Keep on Rockin'

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tobias am 2002-11-05 20:46 ]</font>

    Die Wahrscheinlichkeit des Geschehens steht im umgekehrten Verhältnis zum Wunsch. (Murphy)

  • j:hein
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    • 5. November 2002 um 23:01
    • #5

    ok,also muß gestehen wie das dann mit den inserts funktioniert hab ich jetzt noch nicht so verstanden,,aber ein patchbay ist praktisch beidseitig! also auf der vorder genauso wie auf der rückseite oder

    hast du mal`n gaffa?

  • Tobias
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    • 5. November 2002 um 23:10
    • #6

    oh, bin ich schon etwas zu tief in die materie eingedrungen?? :smile:

    jo, du hast vorne und hinten Klinkenbuchsen, meist 32-48 stück pro seite.
    es gibt auch versionen zum löten, die gibts aber erst in der höheren/teureren Liga

    Die Wahrscheinlichkeit des Geschehens steht im umgekehrten Verhältnis zum Wunsch. (Murphy)

  • j:hein
    Verifiziert
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    • 5. November 2002 um 23:13
    • #7

    ok,jetzt ist mir einiges klar....


    aber bekomme ich also mit dem patchbay den ganzen aufwand immer hinten aus dem case raus 50 kabel weg? oder bleibt das und das patchbay würde mir nur schnelles umstecken ermöglichen??? ich kjann ja dann auch aus dem patchbay in den mischer oder ist das sinnlos?

    hast du mal`n gaffa?

  • Tobias
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    • 5. November 2002 um 23:25
    • #8

    mit der patchbay erreichst du nur, das du nicht zwischen den ganzen geräten rumfummeln mußt und zum Verkabeln nicht immer ins rack kriechen mußt, du hast eben sämtliche Ein- und Ausgänge des Sideracks auf 1-2HE!

    wenn du dir das Strippen ziehen ersparen willst, kommst du um eine Multipinverdrahtung nicht drum rum. wenn wirklich 50 kabel ziehen mußt, wäre ein 108er System das richtige für dich. Also ne HD108-Kupplung ans Pult, HD108-Stecker auf 19"-Blende ins Rack und dazwischen 5m Multicore-Kabel.
    Da hilft dir PA-Peter sicher gerne weiter :smile:

    letztendlich ist das ne kostenfrage, da kann man leicht noch ein paar 100€ ausgeben

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  • PA-Peter
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    • 5. November 2002 um 23:32
    • #9

    jepp!
    Wobei der Tobias in seiner Betrachtung einen wesentlichen Punkt ausgelassen hat:
    Bei so vielen Patch-Punkten, braucht man auch ein entsprechendes Patchfeld. I.d.R. haben die Standart 6.3mm-Felder maximal 48 Buchsen auf einer Seite.
    D.h. wenn Du z.B. alle Kanäle des Pultes auf das Feld legen willst, ist bei 24 Ende im Gelände :wink:
    Also dann evtl. doch ein TT-Patchfeld??? Das kann wenigstens 96 Patchpunkte :???:
    Nene, wenn Du Dir schon kein Multicore leisten kannst, dann erst recht kein TT-Patchfeld...

    Also die einzige Chance, ist hier eine Individuallösung! Die kostet jedoch ein paar Mark äh T€uro!
    Unter 800,- € ist da vermutlich nichts machbar...

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • j:hein
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    • 5. November 2002 um 23:35
    • #10

    ok,euch beiden! vielen dank! wird wohl auch so erstmal gehen müssen! ohne luxus! eine frage noch diese mittlerweile standart prof. system..multipin,harting etc..was immer aus dem effektrack geht wieso bietet das kein händler etc.im verkauf an.,,oder nur als kleinteile? vllt weil es individuell ist?

    hast du mal`n gaffa?

  • Tobias
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    • 5. November 2002 um 23:45
    • #11

    äh peter, was hält mich davon ab, mehrere Patchbays zu benutzen?
    mach ich da gerade einen großen denkfehler oder ist das nicht eigentlich kein problem?

    bei einem 32er Tisch brauch ich 2HE für die Inserts, noch eine für den kleinkram (Gruppen, Auxe etc.), wenn ich denn alles auflegen wollte...
    Bei einem "normalen" Siderack (12-16HE) hab ich dann auf der Rückseite ein wunderschönes 5HE Patchfeld, ist doch hübsch.

    vermutlich reden wir irgendwie aneinander vorbei...

    _________________
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    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tobias am 2002-11-05 23:49 ]</font>

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  • PA-Peter
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    • 6. November 2002 um 09:29
    • #12

    nene, Du hast schon recht...
    Meine Patchfelder sind in der Front des Sideracks montiert, da passen ja meistens keine 5 HE's mehr hin :wink:

    Ich habe mir halt damal die Frage gestellt, was am sinnvollsten ist und habe nun nur die INSERT-Points im Patchfeld, FX und auch die restlichen AUXse sind bei mir fest verkabelt....
    Habe halt ein FX&DYN-Rack und dann noch ein EQ-Rack!
    Bin gerade das neue Zuspielrack am verkabeln (leider habe ich momentan nicht wirklich viel Zeit dafür)!
    Da muß ich mir noch überlegen, wie ich das am Sinnvollsten mache:
    1 x DAT (DA30MKII)
    1 x MD (MD801MKII)
    1 x Tape (122B MKII)
    1 x CD (? Typ steht noch nicht fest, Gerät habe ich auch noch nicht gekauft)

    Hat da jemand ne Idee?
    Vielleicht auch irgendwas aus der Praxis?

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • Tobias
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    • 6. November 2002 um 18:47
    • #13

    OK, wirklich alles aufs Steckfeld zu legen ist sicherlich die Studio-Variante, live würde ich mir das auch stark überlegen, da bräuchte man ja schon für den A&H Wizard nen HD108 ... :smile:

    Für das Zuspieler-Rack würde ich ganz konventionell eine Patchbay verbauen (auf der Rückseite ist viel schöner! Du sparst wertvolle HEs, hast kein Kabelgewusel und das Rack ist auch hinten gescheit zu) und mit einem 8er Klinkenmulticore verpatchten.

    damit kannst du ja dann schon (für unter 100€) alle 4 Quellen bedienen, das sollte ja reichen.
    Bei MD und DAT würde ich auch die optischen, coaxialen und symmetrischen Ein- und Ausgänge
    auf eine blende legen und das Rack mit Lüftungsblenden zumachen. Dann bist du für alles gerüstet.

    na ja, man kann zwar fast nix erkennen, aber so sieht das bei mir aus:

    unten links sitzen optical In/Out vom MD und Midi IN/OUT vom M-One.
    Sieht ein bißchen scheiße aus, ist aber recht praktisch.

    Die Wahrscheinlichkeit des Geschehens steht im umgekehrten Verhältnis zum Wunsch. (Murphy)

  • Monokultur
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    210
    • 8. November 2002 um 16:50
    • #14

    Dieser Zigarettenanzünder da unten ist ja eigentlich was für die Kuriositätensammlung... :smile:

    "Das hält, das haben wir schon immer so gemacht..."

  • Tobias
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    8
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    878
    • 8. November 2002 um 19:15
    • #15

    zudem bin ich noch nichtraucher.
    ich bin nur durch zufall draufgekommen, das der perfekt in die D-Bohrung passt...

    Die Wahrscheinlichkeit des Geschehens steht im umgekehrten Verhältnis zum Wunsch. (Murphy)

  • Anonymous
    Gast
    • 29. Dezember 2002 um 11:39
    • #16

    ich hab da einen Patchbay von Monarch bei mir gefunden.
    Bezeichnung:
    Monarch
    PATCH BOX
    MPB-32

    Sind die Anschlüsse bei dem symetrisch oder unsym. ausgelegt?
    Und warum gibt es die Zahl 1,2.... immer zweimal untereinander auf einer Seite?

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