So mal hochholen, vielleicht hat ja grad jemand etwas zeit 
Greez Michl
Achso, ghier noch ne simu mit 16 liter, man könnte den 1" dann schön bei 1,8 KHz ankoppeln.
Oder is die Idee ganz falsch?
Wäre ein 1x10"+1" Horn für dich interessant?
Im Hochton würde ich allerdings dann den BMS 4550
am Audiozenit-Horn (oder das alte Oberton H1640)
ab 1,2kHz empfehlen.
MfG
mEon
Im knapp 30cm langen horn (länger würd ich nicht machen)
bringt er freifeld 125dB jedoch leider erst ab ca. 250hz.
Unter 200Hz entzerren wird aufgrund des geringen Xmax schwer,
der allerdings auch nicht gerade für eine BR Konstruktion optimal ist.
Ich denke mit einem Horn - mit ein wenig arbeit ist er dort auch
akzeptabel linear zu bekommen - holst du am meisten aus dem
10"er heraus. Die TSPs sagen einen sehr direkten und klaren Mittenklang voraus.
Zwischen Bass und Top: Mut zur lücke 
MfG
mEon
Deine BR Simulation ist nicht grade gelungen. Der Einbruch ist zu deutlich. Man kann aus dem Chassis eben nicht mehr Bass rausholen als das es kann. Und bei 10l ist er ausgereizt und geht halt eben nicht tief. Im Horn habe ich mit dem Ding auch schonmal rumsimuliert.. Ergebnisse kommen noch. Sieht aber vielversprechend aus.
Deine BR Simulation ist schwachsinnig.
Du hast ja wieder einen Ton an dir. :roll:
Du hast ja wieder einen Ton an dir. :roll:
Der Ton hat mich auch davon abgehalten auf die nahezu BR-untauglichen TSPs hinzuweisen.
1,5mm Hub und Volumen vergrößern - also sorry aber... Never.
und das ist nur ein Punkt...
Desweiteren meine ich dass der Post (von Schrecki....) mal
anders aussah??? oder habe ich mich direkt nach der
emailbenachrichtigung verlesen...
MfG
Stimmt. Hab mich erst vertan, hatte einen Denkfehler. Und daher habe ich den Post nochmal geändert. Ist das verboten? Volumen vergrößern bringt nämlich gar nichts. Das mit dem schwachsinnig war nicht böse oder gar persönlich gemeint. War etwas hart ausgedrückt, sorry. Ich habs auch schon geändert. Es heißt nur einfach, dass es keinen Sinn macht. In 10L bekommt man bei entsprechenden Tuning (115Hz) einen -3dB Punkt von 120Hz raus, allerdings mit einer kleinen (0,5dB) Senke, die aber nicht so schlimm ist.
Warum sind die TSP nicht geeignet? Der Lautsprecher hat einen EPB von 267. Das besagt zunächst einmal, dass er nicht so tief geht, nicht aber, dass er ünberhaupt nicht geeignet dafür ist. Vorteil ist dafür das äußerst geringe Volumen. Der geringe Hub macht imho bei einem Top, was sowieso erst ab 130-150Hz (würde ihn bei 150Hz trennen) eingesetzt wird nicht soviel aus. Allerdings kann der Lautsprecher dann nur als Top eingesetzt werden. Genauso wie ein eventuelles Horn. Mit den 30cm und dann 200Hz kommt hin. Allerdings kann man nicht grade viele Bässe noch so hoch trennen, dass es noch gescheit klingt. Also bliebe nur ein längeres Hon, und damit ein größerer Lautsprecher. Somit wäre die Idee eines kleinen Tops wieder dahin. Vielleicht wäre eine Doppel10er Hornloadedkonstruktion ganz reizvoll. Aber da hätte ich dann auch Bedenken mit dem Hochtonhorn. Ich glabe nicht, dass das dann noch so einfach mitkommt. Laut meiner Simu kommt da ein Wirkungsgrad von 120dB raus. Und das schafft das Oberton Horn nicht.
Alles in Allem denke ich , dass ein kleines BR Top (und nur als Top!) mehr Sinn machen würde. Oder halt eben ein größeres Horntop, was dann auch mit größeren Bässen mithalten kann, dann aber mit anderem Hochtöner. Da dieser aber schon vorhanden ist, bleibt nur die Variante mit dem BR. Closed hätte überhaupt keinen Tiefgang. Ich weiß ja jetzt nicht, mit welchen Bässen es kombiniert werden soll. Diese Information wäre ganz hilfreich.
So nun mal ein paar Simus zu einem SingelHorn mit 60cm, bewusst ausschließlich mit konischen Elementen, da diese einfacher zu bauen sind.
Parameter
FGang bei 1W
Und das ganze mal hochgerechent auf 150W
Die Auslenkung würde bei entsprechender Trennung auch noch im grünen Bereich bleiben:
Das ganze würde ich in ein Gehäuse bauen, wo das Mittelton Horn einmal umgelenkt wird, damit die Gehäusetiefe nicht zu stark zunimmt. Das Oberton Horn dürfte so grade eben mitkommen.
Und genau für dieses Problem - kurzes Horn und trotzdem guter Tiefgang
habe ich folgendes Top entworfen mit einem 12"er den ich durch Zufall
gefunden habe - meinermeinung nach ist dieses Top der beste Kompromiss
den ich je entwickelt habe:
http://www.hh-audio.de/shop/product_info.php?manufacturers_id=12&products_id=279
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=33636&highlight=
Der einzige nachteil ist eine relativ hohe MMS von knapp 50g im Mittelton.
Ich finde mit dem RCF 10"er ist ebenfalls ein Horntop (ca. 30cm langes Horn) der beste Kompromiss - und den zu finden gilt es ja.
Somit wäre ein für Hornverhältnisse relativ kleines Horn möglich.
Bassreflex schließe ich aus da ein Resonator in der Regel nur den
Tiefgang erweitern soll - der hier sowieso nicht möglich ist bzw zum
Einsatz käme - und wenn doch ein BRgehäuse das von mir aus ca. 100Hz
macht drumrum gebastelt wird eben der Output drunter leidet.
Folglich (einsatz ab 150Hz) wäre eine CB die nächst bessere Variante.
Closed kann man aber nicht im entferntesten Sinne von Linearität reden
bei diesem 10"er - darum empfahl ich den Kompromiss geringeren Tiefgangs
einzugehen und aus wirtschaftlicher (Anzahl beschallbarer Leute) sowie
klanglicher Sicht ein Horntop (dementsprechend nicht für Live geeignet).
Martina's 18Xb700 die drunter spielen sollen müssten ab 120Hz
stark abgesenkt, und bei ca. 160Hz rausgenommen werden, um
so ein sehr tiefes loch zwischen 100...200hz zu vermeiden.
Für mich wäre die Entscheidung gefallen.
MfG
Edit:
60cm wären mir zu lang -->
1.) Abfall nach oben hin zu früh
2.) Akustische impedanz am Hals steigt rapide an (Kompression)
3.) Abstrahlwinkel...
Meine AJhorn Simulation kommt freifeld auf 125dB bei 400W max.
Edit2:
Wer die Specs meines Tops ließt wird sich über
(spezielles H&H Audio Hochtonhorn) wundern.
Erklärung: ist eine modifizierte Version des AZ-Horns bzw H1640,
darum wage ich es einen solchen Kommentar darunterzuschreiben.
Noch ein Problem ist mir aufgefallen. Ein langes Horn mit dem RCF käme auch nicht hoch genug, um den HT anzuschließen. Ein kürzeres Horn mit 200Hz untere Grenzfrequenz kommt imho auch nicht in Frage, da man schlecht ein Loch im Grundtonbereich lassen kann. (Die Oberton Bässe kommen ja auch nicht bis 200Hz hoch)
Meinst du bei deiner Simulation jetzt ein Singel oder ein Doppelkonstrukt? Ich nehme mal letzteres an, wegen der Leistung. Bei meiner Simu habe ich ja auch keine Freifeldbedingen zugrunde gelegt.Bei Freifeld kommt bei mir nur ein Kammfiltereffekt mit SPL zwischen 120 und 125dB raus. Bei einem 30cm Horn allerdings auch. Hast du denn auch die Auslenkung beachtet? Aus dem Grund habe ich bei mir auch nur mit max 150W gerechnet, da sonst der Hub zu groß wäre.
Singel.
Ein Doppelkonstrukt wäre - falls der Martina an nochmal 2 10"er rankommen könnte (Frage @Martina)
um einiges sinvoller und hätte Lautstärkemäßig und klanglich
einiges an Reserve über 2x 18XB700 zu bieten und käme Tiefer,
ebenfalls wäre es durch erhöhte Ak. Impedanz tiefer entzerrbar.
Hierbei bitte darauf achten welche Simulationsprogramme diesen
Faktor mit ins Hubdiagramm mit einberechnen...
Aber Singel 400W draufzugeben finde ich schon arg viel. Die Akustische Impadanz wird meines Wissens mit einberechnet.
400W max (ist im PDF die Progamm-Angabe) und entspricht 200W RMS Amping
also nen ca. 300W RMS @ 8 Ohm Amp.
Prinzipiell würde ich zusammenfassend abschließen,
dass ein Horn mit ca. 30-40cm Länge am ehesten in Frage kommt.
MfG
mEon
also horngeladen kommt nicht in frage und da closed auch nen üblen fgang gibt( wenn auch belastbarer) bleibt also nur so 8-10 liter mit 100-120 hz tuning übrig, woduchs dann auch mim ht ankoppeln gut klappt.
Von DEM Top hörst über nem XB700 absolut nichts mehr.
Klanglich und Pegelmäßig ungeeignet.
Klanglich verstehe ich nicht. Wegen pegelmäßig, nunja, sind die Oberton Bässe direktstrahlend? Wenn ja gehts vielleicht so grade eben noch (Bei 2Bässen und 2Tops). Bei Konserve dürfte das noch gehen. Wird halt eben ziemlich Basslastig, aber die Subwoofer könnte man ja auch leiser drehen. Dann limitieren halt eben die Tops den Pegel. Bei Livemusik wird das Top natürlich nicht mitkommen.
Man kann aber auch schlecht deinen Vorschlag realisieren. Man kann doch nicht ein Loch von 80Hz im Grundtonbereich lassen! :shock: (Das mit dem : "Mut zur Lücke" sollte wohl ein Scherz sein.)
Besser wäre es wahrscheinlich 2große Tops zu bauen und die RCF10er als Delayline oder Sidefill einzusetzten.
