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FI/LS-Kombination - Erfahrungswerte?

  • mirkot
  • 13. November 2007 um 23:49
  • mirkot
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    1.404
    • 13. November 2007 um 23:49
    • #1

    Aufgrund 2er immer wiederkehrender Probleme habe ich mich gefragt ob es denn nicht LS mit integriertem RCD gibt...google angeschmissen und siehe da - gibts.

    Anwendungsbereich: Im Fehlerfall löst beim Stromverteiler nicht mehr der "große" RCD für X-Stromkreise sondern nur der im LS integrierte vom betroffenen Abgang aus - schnellere Fehlerlokalistation beim abgesoffenen OpenAir z.B.

    Bei einem gewissen Altbestand von Verteilern stehe ich vor dem Problem das ich gerne einen oder mehrere RCD nachrüsten würde, dafür aber einfach kein Platz mehr auf der Schiene oder an irgendeiner anderen Stelle ist.

    Hat jemand eine Bezugsquelle? Grundsätzlich funktioneren werden die Teile ja - aber wie ist es im Alltag? Wie sieht es mit der Lebenserwartung aus? Irgendetwas besonderes das man bei der Verwendung beachten sollte?

    Besitzer einer 10-kanaligen DMX-Kaffeemaschine mit stufenloser RGB-Farbmischung und Remote-Brühvorgangsauslösung.

  • djobi
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    1
    • 13. November 2007 um 23:59
    • #2

    Bezugsquelle? Jeder Elektrogrosshandel
    Ist halt eine Kostenfrage, da die Kombis noch nicht soo üblich sind meist etwas teuerer.
    Ich hatte letztens nen Büro-Umbau, da waren nacher NUR so Dinger verbaut, in jedem Stromkreis - Architektenvorgabe *kopfschüttel*
    Bislang sind mir damit keine Probleme bekannt geworden
    Vorteil: die Ableitströme addieren sich nicht so schnell, gerade bei EDV-Installationen mit den Schaltnetzteilen sinnvoll.

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • Micromann
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    • 14. November 2007 um 18:08
    • #3
    Zitat von "djobi"


    Ich hatte letztens nen Büro-Umbau, da waren nacher NUR so Dinger verbaut,

    bei Festinstallation ist das ist nicht nur Architekten Vorgabe sondern laut VDE ? seit ungefähr ich glaub 2-3 Monaten so gefordert.

    Dort steht drin das an allen Steckdosenstromkreisen außer Einzelgeräten ein FI/RCD vorzusehen ist. Zu diesen Einzelgeräten gehören z. Bsp. E-Herd, Backofen, Waschmaschine ... Auch festangeklemmte Geräte im Drehstromverbrauch müssen imho nicht zwingend einen FI/RCD haben. Allerdings würde ich für jeden CEE-Anschluss einen FI/RCD einbauen, da ich ja nicht sicherstellen kann, ob nicht zumbeispiel bei nächsten Firmen-OpenAir nicht ebendschnell mal ein CEE 16A KAbel angestöpselt wird und dann einfach daran einen Adapter von CEE auf 3*Schucko oder ähnliche Spielchen.


    Man kann nicht nicht kommunizieren :D

  • Apostoli
    Profi
    Beiträge
    653
    • 14. November 2007 um 21:52
    • #4

    die vorschrift beinhaltet aber nur, dass alle steckdosenstromkreise <20A mit einem FI (IDN >30mA) geschützt werden müssen. wie man diesen schutz realisiert (ein FI für alles oder für alles einen eigenen FI) bleibt einem selbst überlassen

  • Matthias
    Verifiziert
    Beiträge
    767
    • 15. November 2007 um 05:31
    • #5

    Ich verstehe nicht ganz genau ob in deinen jetztigen Verteilen schon "einer für alle Kreise" drin ist, oder nicht. Wenn ja, dann müsstest du selektive nehmen, falls du mehrere "in Reihe" hast. (Oder die generellen entfernen..) Ansonsten kann man nicht vorraussagen welche nun anspricht.
    Es muss halt nur sichergestellt sein, dass alle Kreise (Schuko;PC; HAN; etc. und meiner Aufassung auch CEE16) über einen RCD eschützt sind.)

    Ich habe keine Ahnung ob es die Kombi auch selektiv gibt, die einzelen ja, allerdings kosten die dann einiges mehr als die nicht selektiven.

    Gruß Matthias

  • Michael Roth
    Verifiziert
    Beiträge
    831
    • 15. November 2007 um 18:03
    • #6

    Neue Regelungen in der
    DIN VDE 0100-410 für den Einsatz von
    Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs)

    Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen haben sich als
    effizienter Schutz vor Elektrounfällen bewährt.
    Dem trägt die aktuelle Änderung der DIN VDE 0100 - 410
    Rechnung. In ihr werden wesentlich erweiterte Schutzmaßnahmen
    sowohl im Wohnbereich als auch im gewerblichen
    und industriellen Bereich vorgeschrieben,
    wenn die Steckdosen auch durch Laien benutzt werden
    können. Die Norm schreibt vor:
    „… zusätzlicher Schutz durch Fehlerstrom-
    Schutzeinrichtungen (RCDs)… für alle Steckdosenstromkreise
    im Laienbereich und für alle
    Endstromkreise im Außenbereich“
    Wichtig! Selektivität beachten.
    Hinsichtlich der Selektivität der RCDs ergänzt die
    DIN 18015 Teil 2:
    „Abschalten einer RCD darf nicht zum Ausfall aller
    Stromkreise führen (Ausnahme: RCD Typ S)“
    Ihre Aufgabe besteht also bei der Installation von Fehlerstromschutzschaltern
    darin, dass im Fehlerfall immer nur
    ein kleiner Teil der Anlage abgeschaltet wird (Aufteilung
    der Stromkreise auf mehrere Schutzeinrichtungen, Einsatz
    von selektiven Schutzgeräten).

  • Apostoli
    Profi
    Beiträge
    653
    • 15. November 2007 um 20:07
    • #7

    Der selektive muss übrigens der Übergeordnete sein, denn sein Auslöseverhalten ist zeitverzögert um den direkt dem Abgang zugeordneten FIs Zeit zu geben abzuschalten.

    Würde mann die Abgangs FIs zeitverzögern brächte es exakt garnichts, außer der Gewissheit, dass der Haupt FI immer zuerst auslösen wird und die Abgangs FIs nie auslösen würden....

  • Matthias
    Verifiziert
    Beiträge
    767
    • 15. November 2007 um 22:05
    • #8
    Zitat von &quot;Apostoli&quot;

    Der selektive muss übrigens der Übergeordnete sein, denn sein Auslöseverhalten ist zeitverzögert um den direkt dem Abgang zugeordneten FIs Zeit zu geben abzuschalten.

    Würde mann die Abgangs FIs zeitverzögern brächte es exakt garnichts, außer der Gewissheit, dass der Haupt FI immer zuerst auslösen wird und die Abgangs FIs nie auslösen würden....

    Oja, war schon spät.... :oops:

  • timotimo
    Profi
    Beiträge
    2.252
    • 15. November 2007 um 22:15
    • #9

    @M-Light Lichttechnik: solltest wenigstens die Quelle angeben, wo Du kommentarlos Texte rauskopierst (ABB)

  • Michael Roth
    Verifiziert
    Beiträge
    831
    • 16. November 2007 um 14:31
    • #10

    :oops: Sorry,

    natürlich stammt der Text aus einem von ABB zur Verfügung gestellten Blatt zu den aktuellen änderungen in der VDE.

    Gruß

    Michael

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