Equalizer: Überlegung über sinn und unsinn Absenken tiefer F

Sorry, Tobias, das ist überhaupt nicht wissenschaftlich.
Wissenschaftlich fundiert sind Doppelblindtests. Die hast Du nicht gemacht... Was immer Du bei Deinen Tests gehört hast: Sie bieten keinen Beweis für die eigentliche Ursache der Klangveränderung.

Und:

Zitat

Auf schlechten Boxen in schlechter Akustik bei schlechten Aufnahmen ist die Phase bereits zerstört, hier kann man Filtern, was man will, ohne daß man es hört.

Das ist absolut nicht richtig! Entweder man hört Phasenfehler oder man hört sie nicht. Und selbst wenn die Phasenfehler des Testgerätes kohärent zu denen der Wiedergabekette wäre (was praktisch unmöglich ist...), dann würde man eine Addition solcher Fehler hören.
Das Argument "hört man nur unter besten Abhörbedingungen..." ist übrigens sehr beliebt bei den Hifi-Spezies (z.B. wenn es "Snake-Oil"-Zubehör wie Kabel geht), entbehrt aber jeglicher Grundlage.

Zitat

der Bericht gibt Sinn, deckt sich aber nicht mit anderen Berichten.

WELCHE anderen Berichte??

Zitat von "Jonnytrance"

Ein EQ verbiegt die Phase, das ist erstmal Fakt.

Ja, denn ohne Phasenverschiebung funktioniert ein EQ nicht, heißt die Phasenverschiebung ist überhaupt Ursache für die Funktion eines (Analog-)Filters...
Nur ist das nicht unbedingt der Kern der Diskussion.

Zitat von "Christopher Hafer"

Und noch mal: Er macht das was draufsteht, alles andere ist in der Praxis nicht relevant.

So kann man sich täuschen..

Zitat von "Jonnytrance"

Also ich hab mit Q0,7 gerechnet, höheres Q verhält sich logischerweise anderst.

Fairerweise sollte man dann schon mit einer Güte zwischen 2 und 5 rechnen, das kommt dann schon eher hin...

Ich kann mir schon vorstellen, grundsätzlich Phasenverschiebungen zu hören. Dazu muss natürlich mal ein entsprechender Versuch aufgebaut werden, wo man dann wirklich einen A-B- Vergleich erzeugt.
Mit unseren normalen (Brot-und-Butter-)Gegebenheiten dürfe das ja gar nicht möglich sein.
Was höre ich denn, wenn ich ein Band runterziehe und meinen A-B-Vergleich durch die Taste EQ on/off durchführe? Klar klingt das anders, ist ja auch so gewollt. Was davon wird durch die Phase verusacht?

Hier brauchen wir schon ein Gerät, das nur die Phase verschiebt und nichts anderes macht (also keine Frequenzamplituden ändert).
Solche Versuchsaufbauten haben ja schon diverse Leute und Audio-Hersteller gemacht und festgestellt, daß es besser klingt, wenn die Phasen bleiben, wo sie sind. Und das glaube ich denen auch.

Aber ob das für uns im alltäglichen Bereich von tragender Bedeutung ist, wage ich mal anzuzweifeln. Da unsereins in der Praxis weit weg ist von den Versuchsbedingungen wird das schwierig bis unmöglich so etwas überhaupt zu hören. Meist müssen wir uns doch damit rumschlagen, daß die Lautsprecher wieder mal nicht dahin dürfen, wo sie hin sollten, daß der Raum wieder komplett aus Beton und Glas besteht, daß die Band nur laut aber nicht gut sein möchte, daß der DJ mit seinen drei KanalEQs sowieso macht, was er will, daß wir eine Podiumsdiskussion mit 10 offenen Lavalliermikros haben, daß sich ein Redner mit sonorer Bass-Stimme mit einer fiepsigen Dame abwechselt, daß eine Zuspielung wieder klingt, als ob sie einer mit dem Diktiergerät vorm Radio aufgenommen hat usw.

Was bin ich dann froh über die Exisitenz eines guten EQs - in dem Fall sind mir die Phasenverschiebungen dermassen egal....

Zitat von "Christopher Hafer "

Klaus

Zitat:
Hatte jetzt gerade die Tage wieder den Beweis von Physikern und Entwicklern, das man dies wieder Erwarten doch hört.

Und die komplett unterschiedlichen Phasenverläufe in PA Anlagen , die durch diverseste Einstellungen entstehen, wirken sich doch ziemlich auf das "Gesammte " aus.
Will man oft nicht glaube, ist so.

Beweis? Wo? Wer? Fakten bitte, ansonsten: Meinung.

Nun gut.
Etwas konkreter.
Ich war die tage bei Midas.

Und dort hat man sich mit dem Phänomen beschäftigt, WARUM die Leute die Midas Pulte mit den EQs wollen

Dies diente zur Erarbeitung des neuen Pro6
weil man der Meinung war, das man das, was Midas an Analog so beliebt machte, auch in Digital bauen will.

Und da kam man eben darauf, das man unterschiedliche Filterkurven für Hi und Lows verwendet, weil die eben Unterschiede, vor Allem in der Phase machen.
Und man hat uns diese Unterschiede vorgeführt zum Probehören.
Es war ganz klar zu hören.

Zitat von "klauston"

Und man hat uns diese Unterschiede vorgeführt zum Probehören.
Es war ganz klar zu hören.

Wie war denn da der Versuchsaufbau?
Was wurde da genau verglichen? EQ an/aus oder ein Versuchs-Pult mit zwei verschiedenen EQ-Reglern? Oder zwei verschiedene Pulte?

Und was genau hat man dann gehört?

Nein gezeigt wurde es an einem Pult.

Aber um ehrlich zu sein, ich hab denen so weit vertraut, das die wissen, was sie tun, das die Unterschiede klar waren.

und was hat man denn da genau gemacht? Einfach EQ rein und raus gedreht?

Und was genau hat man dann gehört?

Die Phasenplots sind doch schon mal recht anschaulich, auch wenn ich
bei mehreren gezogenen Filtern eher eine Kammstruktur (keinen Kammfilter!) erwartet hätte...

Aber: Es zeigt doch schon mal, daß dieser gezogene 80Hz Filter die Phase um ca. 45Grad verschiebt (bei ca.40Hz und 120Hz).
Was heisst denn das für diese beiden Frequenzen? Die höre ich am FOH, wo ich gerade den EQ betätigt habe,
dann plötzlich mit weniger oder mehr Amplitude AUFGRUND der verschobenen Phase.
Andere sagen jetzt, man hört sie dort "später", ich sage mal man hat die Amplituden "im Raum" verschoben.

Dann fand ich noch den Hinweis mit dem NUR-phasenschieben interessant.
Da gibt es doch einige Psychoakustikgerätchen(BBE, Behringer Ultrafex etc.), die meines Wissens nach nur die Phase schieben,
aber die Amplitude unangetastet lassen. Wenn die jetzt mal jemand nachmessen könnte...

mfg stefan