Schrauben von LITIO Truss.

    Soda

    Ich ahb da eine Frage.
    geht nicht um mich sondern Info, weil ich das bei einer Firma immer öfters sehe.

    Es wird dort die LITIO Truss immer mit 4 Schrauben zusammengeschraubt.
    Dies auch dann, wenn es um Spannweiten von 12 Metern usw geht und da auch noch Gewicht drinhängt.

    Ich hab leider die Datenblätter nicht, kann mir aber schwer vorstellen, das dies OK geht.

    Nun habe ich gehört, das angeblich das Schrauben nur als Zusatz zu den Eiern gestattet sein soll als zusätzliche Versteifung gegen verdrehen.

    Hat da jemand genauere Infos bzw wichtiger wäre dazu Literatur . ( damit ich das beweisen kann )

    Danke vorab

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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    Hallo,

    ...nur Schrauben geht auf keinen Fall.

    ...zur Kombination:
    _________________
    DIN 4113:
    6.4 Zusammenwirken verschiedener Verbindungsmittel
    6.4.1 Unzulässige Annahme des Zusammenwirkens
    Gemeinsame Kraftübertragung darf bei kombinierten Verbindungen aus Schweißnähten und
    Scher/Lochleibungs-Verbindungen mit Lochspiel Δd > 0,3 mm (SL-Verbindungen) nicht angenommen
    werden.
    6.4.2 Zulässige Annahme des Zusammenwirkens
    Gemeinsame Kraftübertragung darf bei Verbindungen aus Schweißnähten mit gleitfesten Verbindungen mit
    hochfesten vorgespannten Schrauben (GV- bzw. GVP-Verbindungen) oder Nieten oder Passschrauben in
    Stößen von Biegeträgern angenommen werden, wenn die Schnittkräfte in jedem Querschnittsteil je für sich
    durch ein Verbindungsmittel übertragen werden.
    ______________________

    Das trifft es nicht ganz, aber es hat eine Bedingung von Δd > 0,3 mm bei einer SL Verbindung. Nun liegt bei der Truss keine SL Verbindung vor, da die Schrauben auf Zug beansprucht werden. Leider liegen die Schrauben jedoch ausserhalb des Kaftflusses der Gurtrohre...demnach muss die Kraft "um die Ecke". Der Rahmen zum Verschrauben darf sich also nicht mehr als 3mm verformen damit die Schrauben zusätzlich angesetzt werden dürfen. Die konischen Verbinder sind starr und Verformen sich fast gar nicht...also gehen erst die Schweißnähte kaputt bevor die Schraube Last bekommt...was dann passiert könnt ihr euch denken.

    Die offizielle Belastungstabelle sieht aber so aus, als wäre sie "nur" mit den konischen Verbindern gerechnet worden. Macht also einen guten Eindruck.
    Und die Schraubenlöcher kann man doch super für Sonderkonstruktionen nutzen...Tischplatte drauf schrauben oder sowas.

    Danke, das ist schon mal eine gute Antwort.

    Also für die Zukunft:

    Wenn jemand eine 12 M Spannweite mit den Litio macht, die nur geschraubt sind, und dann noch kräftig Licht reinhängt, soll ich dann eher doch schwer dagegen sein???

    Und vor Allem, auf was berufe ich mich dann genau?

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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    Na, noch ein Nachtrag.

    Da hab ich mich als Töner ja voll verschrieben, gemeint ist LITEC Truss.

    Nun habe ich auf der Seite des Herstellers gesehen, das die meinen, mit Schrauben muß man nur 30% ablasten, dann geht das auch OK.
    http://www.litectruss.com/products.php?id_category=22&id_document=121

    Ich finde aber keine Datenblätter, wie das mit den Schrauben ist.

    Für mich wirkt das wie eine Aussage, die aber nicht belegt ist, und im Ernstfall zu ziemlichen Diskussionen führen würde.

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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    Hallo Klaus,
    Stephan hat ja schon das Wesentliche geschrieben!

    Und ich gebe Dir vollständig Recht.
    Auf die Angabe auf der HP kannst Du nichts geben. Das mit den 30% kann garnicht alleine ausreichen, weil die Spannungsverläufe in den Gurtrohren nicht durchgängig auf der jeweiligen Schwerlinie liegen. Dadurch müssen bei Verwendung von Ecken etc. Biege- und Torsionsmomente vollkommen anders berücksichtigt werden. hier kommen noch zusätzliche Quermomente durch den veränderten Kraftfluß ins Spiel. Außerdem sind die Lastangaben meines Erachtens nur für Gerade Strecken mit zweiseitiger horizontaler Auflage gerechnet. Da fehlen noch einige Angaben zu den zulässigen Spannungen etc. (z.B. max. Längsdruck!) Der dritte kritische Punkt ist nach meiner Auffassung die Tatsache, dass es sich bei dem verschraubten Verbindungen um ein Aluminium-Spritzguss-Legierung handelt, welche kaum eine entsprechende Querbelastbarkeit wie ein stranggespresstes Rohr hat. Oder kennt jemand von Euch Alu-Spritzguß der für Querkräfte geeignet ist?

    Beffl, so a Glaber! Dess glabst da jao salber nedd,
    obbar es bassd schoh!

    Das stimmt alles SO nicht:

    Die LITEC-Truss darf ENTWEDER mit EIERN oder mit 8!!!!! Schrauben M10 8.8 oder 10.9 verschraubt werden. Es gibt sogar kleine Bühnendächer von Litec, für die es eine Statik nur mit den Schrauben gibt.

    Die Schraubvariante ist aber eher für Festinstallationen gedacht, bei denen das Zeugs nicht laufend auseinander genommen wird (womit man sich zum Zipperlein macht) und auch nicht für ewig lange Strecken. Es gibt da auch von Ultralite entsprechende Belastungstabellen.

    ABER: Eine Verschraubung mit nur 4 Schrauben geht gar nicht. Natürlich kosten die Eier Geld, aber wer die paar EUR nicht ausgeben kann oder will, bei dem liegt mit Sicherheit sicherheitstechnisch auch noch Anderes im Argen.

    Zitat von "Litec Homepage "

    The two systems may be used as alternatives to each other, but if the structures are to be used

    near their limits, we recommend using the quick-fit system.

    The bolt connection has a 30% lower loading capacity than shown in our reference tables.


    Das steht auf der Homepage.

    Irritiert mich insofern, weil ich keine Tabelle finde, wo dies mit den Schrauben gerechnet wurde.

    Mir geht es darum, eine im Notfall rechtsverbindliche Ansage zu bekommen.

    Und so eine Pauschalaussage: einfach 30% weniger bei Schrauben, aber das ohne eine Liste mit genaueren Angaben.........

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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    Ach ja und nochwas.

    Vor vielen Jahren gab es diese MEC Staniolpapier.
    Da waren auch unglaubliche Lasttabellen dabei, voll auf amtlich.
    Aber wenn man die auf die "erlaubte" Last belaset hat, ist die hin und wieder mal abgebrochen. :shock:

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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    Zitat von "klauston"


    Aber wenn man die auf die "erlaubte" Last belaset hat, ist die hin und wieder mal abgebrochen. :shock:

    Ganz so deftig ists bei Litec nicht, die Truss an sich ist schon amtliches Material, nicht schlechter als Eurotruss oder Prolyte auch, auch nicht wirklich preiswerter...

    Das man das Zeugs AUCH schrauben kann, hängt wohl mit dem von den Italienern gern bedienten Installationsmarkt zusammen. Und wenn die Endplates es nunmal hergeben ;)

    Viel interessanter ist in dem Zusammenhang die Tatsache, daß es zumindest für die alte Litec-Truss (also die ohne S am Ende) zwei Belastungstabellen gibt, nämlich einmal die auf der Website (die genau genommen damals keine Belastungstabelle sondern nur eine Tabelle der Durchbiegung bei angenommener Last und Streckenlänge war, aus der man sich dann die Belastungstabelle "irgendwie" herauslesen sollte) und die Tabelle von Krasenbrink und Bastians, die die deutschen Statiken für die Litec-Bühnendächer erstellt haben. Und siehe da, die K&B-Tabelle gibt nur etwas mehr als die halbe Belastbarkeit gegenüber der alten Litec-Tabelle an. Also, wenn man sich an die K&B hält, sollte man auf jeden Fall im grünen Bereich sein...