Limiter Einstellung für BMS Coda DC 26 an Hoellstern

    Hallo!

    Ich habe gestern den ganzen Abend damit zugebracht, mal rechnerisch die richtigen Limiterwerte für die angeschlossenen Lautsprecher zu ermitteln. Bisher habe ich das nach Gefühl/Gehör gemacht, und auch keine Probleme gehabt. Ich würde die Werte nur gerne mal rechnerisch überprüfen.

    Controller: BMS CODA DC 26

    Bässe: 1200W an 8Ohm
    Top: 600W an 8Ohm

    Amp: 1300W an 8Ohm 4 Kanal, also quasi eine 14.4 ohne DSP

    Jetzt gibt es ja zahlreiche Formeln und Tools im Netz, allerdings verlangen die teilweise Informationen, welche ich so nicht kenne. Im Manual der Hoellstern steht nix zur Eingangsempfindlichkeit in V oder dergleichen. Den Bezugspunkt im Controller müsste ich auch raten...

    Laut einer Formel im Forum komme ich beim Bass auf -0,36 db und -3,36 im Hochton? Kann das stimmen?

    Danke für die Unterstützung - bei 80% der Endstufen am Markt lassen sich die notwendigen Werte in den richtigen Einheiten direkt aus der Anleitung ablesen, bei Hoellstern bin ich wohl einfach zu blöd :roll:

    Dafür musst du wissen:
    Wieviel dBu entspricht 0 dBFS bei deinem Controller ausgangsseitig?
    Wie ist der Voltage Gain/Gain Factor/Multiplier des Verstärkers.
    Eingangsempfindlichkeit spielt für den Limiter keine Rolle, wenn du den Voltage Gain kennst.
    Man beachte bei den Parametern, dass immer davon ausgegangen wird, dass der Amp mächtiger ist, als das, was die Box verträgt. Wenn es anders ist, musst du den Amp als Limit betrachten.

    Wenn du das nicht weißt, kannst du rechnen, was du willst - wird nicht für dein Setup passen.

    Ich helfe dir mal beim Suchen mit Google:
    Controller Max. Output: +20 dBu
    Amp Gain: 26 dB oder 32 dB (angeblich schaltbar auf Geräterückseite)

    Logischerweise sind die Werte anders für 26 dB Voltage Gain und 32 dB Voltage Gain.

    Sind deine Angaben 1200W/8 Ohm und 600W/8 Ohm AES, Program, Continuous oder RMS?

    Wie auch immer deine Angaben zur Belastbarkeit sein mögen, 1200W an 8 Ohm an dem 14.4 mit 32 dB Voltage Gain und dem DC 26 Controller erreichst du mit -9,96 dBFS respektive +10,04 dBu (hängt davon ab, ob du im Controller analoge Werte oder dbFS-Werte eingibst).
    Für 600W an 8 Ohm unter den gleichen Bedingungen: Controller: -12,97 dBFS resp. +7,03 dBu
    Dies sind werte, um eine dauerhafte Limitierung des Ausgangs-Effektivwerts zu erreichen.

    Du siehst, so einfach ist die Sache nicht - die einfache Angabe von dir 1200W 8 Ohm ist wenig aussagekräftig.
    Wenn der Wert z.B. AES wäre, würde das auf ca. 2400W Program und 4800W Peak hinauslaufen. Wenn der Wert Peak ist, würde es auf ca. 300W AES, 600W Program und 1200W Peak hinauslaufen.

    Ein großer Unterschied.

    Daher findest du auch so viele unterschiedliche Angaben im Netz, weil du eben sehr genau sein musst, welche AD/DA-Pegelstrukturen du hast, welchen Voltage-Gain und welche Belastbarkeit über welchen Zeitraum. Daraus ergibt sich dann ein Setup. Abhängig davon, ob dein Controller RMS- und Peak-Limiter anbietet, kannst du das System mehr oder weniger ausreizen. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, solltest du den Hersteller fragen und ihm sagen, welche Geräte du hast.

    Danke dir schonmal - alles RMS, also 1200W RMS.

    Zitat

    Wieviel dBu entspricht 0 dBFS bei deinem Controller ausgangsseitig?
    Wie ist der Voltage Gain/Gain Factor/Multiplier des Verstärkers.

    Da gehts schon los - das ist so komplex, dass es mit ablesen in der Anleitung nicht getan ist :roll:

    Meinst du das? "Max. level: + 20 dBm into 600 Ohm load"

    DC 26 Limiters:
    Threshold: +22 dBu to –10 dBu
    Attack time: 0.3 to 90 milliseconds
    Release time: 4, 8, 16 or 32 times the attack time

    Die Anzeige im Display der Controllers ist dB, obwohl wohl dBu gemeint ist. Was für ne Grütze.

    Aktuell steht der Limiter nach Gefühl bei HT 0dB und im Bass +5dB. Gewollt ist eine RMS Limitierung, damit garantiert nix die Box überlasten kann. Der Amp ist stärker als die Boxen RMS haben.

    MFG

    warum rufst du nicht direkt bei Hoellstern an und fragst ob sie Dir weiterhelfen können, oder schreibst eine Mail mit Deinen Daten und bittest um Rückantwort?!?!?! Da sollte Dir doch eigentlich geholfen werden....

    Zitat von "blade11"

    Kurze Zwischenfrage:
    Ich konnte zur letzten Veranstaltung mal testen. Steht der Limiter beim Bass am dc26 auf +5db, so steuern die Leds an der Hoellstern auf max. 0 (gelb blinkt kurz) und clip lässt sich nicht provuzieren. Nach den rechnerischen Werten müsste das doch erst bei +10db am Dc26 passieren? Wo ist der Denkfehler?


    Hä? Ich verstehe deine Gedanken nicht.
    Mit +10 dBu (entspricht in deinem Setup mit 32 dB Voltage Gain 1200W) spielst du den Verstärker nicht aus - bist auf 1200W limitiert. Mit +5 dBu (entspricht in deinem Setup mit 32 dB Voltage Gain 400W) spielst du den Amp natürlich noch viel weniger aus.
    Wenn du den Limiter auf +11 dBu stellst, solltest du den Amp ausspielen können - hängt natürlich auch von deinem Eingangssignal ab - mit rosa Rauschen mit Crestfaktor 12dB sollte das klappen - aber Achtung: Du willst ja auf 1200W limitieren.

    Ja ich hatte den Limiter vor deiner Berechnung auf +5db im Controller stehen. Da dürfte der Amp ja laut der Gleichungen auf ca. 450W limitiert sein - wieso blinken dann aber am Amp schon die gelben 0 db Lampen? Diese LEDs zeigen doch den Eingangs-Signalpegel an - wird da vom Limiter nicht schon zu viel durchgelassen?

    Bei +11db im Controller leuchten die Limiter-LEDs des Amp - also haben wir doch mehr als 1200W? Ich zweifle nicht an der Berechnung, aber kann ich da noch irgendeinen Fehler eingebaut haben oder soll man die LEDs an der Endstufe lieber gekonnt ignorieren?

    Also ich halte mich nach dem Posting raus.
    1. Welche Farbe bei welcher Endstufe welche Bedeutung hat ist unterschiedlich - musst selbst herausfinden.
    2. Ja, nach meiner Berechnung entspricht +10,04 dBu in der Umgebung wie du sie beschrieben hast, 1200W und gleichzeitig auch nicht das Limit des Amps. Ist deine gelbe LED eine Limit-LED? Üblicherweise ist eine gelbe LED ca. -10dB vor Vollaussteuerung. Ist aber herstellerabhängig - einfach selbst lesen, entweder am Gerät oder im Handbuch.
    Wie gesagt, hier ist für mich Ende...