Beiträge von Sound-Klinik

Zitat von "Thomas"

jaein.
wie willst du den treiber mit einem sagen wir 18 db filter weniger verzögern als den 12" ... (lehrbuchfilter nutzt man zwar eh nie, aber mal als beispiel...)

... indem man nicht gleiche Filtersteilheiten benutzt (... auch nach der Theorie - und da "real existierende" Lautsprecher sich nicht "lehrbuchmässig" verhalten, müssen "nicht lehrbuchmässige" Filter her ... :lol: ).

Du darfst die Gruppenlaufzeit der Selbstbau-Doppel-12"/1,4"-Kiste - auch im Übernahmebereich - gerne mal messen und wirst überrascht sein, daß es mit der Gruppenlaufzeit "irgendwie" ganz gut klappt.
Und das Zeitverhalten eines LS-Systems ist aus meiner Sicht überhaupt nicht unwichtiger als der Pegelverlauf.

Für ein passables Ergebnis kommt es auf das resultierende akustische Filter (d.h. Lautsprecher PLUS Weiche) und einer passenden Lautsprecherauswahl an (... es gibt auch mal Lautsprecher, die passen einfach nicht gut zusammen ...).
Und bei einer guten Weiche ist es wie mit dem Wein: Man sollte man sich ruhig etwas Zeit gönnen (d.h. viel Hören und nicht nur mit einem Meßmikro auf 0°-Achse optimieren) ...

Zitat von "Thomas"

... dass man den laufzeitunterschied, wenn er sich in grenzen hält nicht heraus hören kann, obwohl er da ist.

... wenn die Chassis "laufzeitmässig" angepasst sind, hat auch der Phasenverlauf keine Ecken und Kanten. Bei einer gut designten Weiche kommen die LS - wenigstens auf Achse - "gleichzeitig".

Das Chassis, welches "weiter hinten" ist (also meist das Hörnchen ...), muß eben einfach weniger mit der Weiche verzögert werden als das andere ... bis es passt. :wink:

Zitat von "Thomas"

... dass man den laufzeitunterschied, wenn er sich in grenzen hält nicht heraus hören kann, obwohl er da ist.

... wenn die Chassis "laufzeitmässig" angepasst sind, hat auch der Phasenverlauf keine Ecken und Kanten. Bei einer gut designten Weiche kommen die LS - wenigstens auf Achse - "gleichzeitig".

Das Chassis, welches "weiter hinten" ist (also meist das Hörnchen ...), muß eben einfach weniger mit der Weiche verzögert werden als das andere ... bis es passt. :wink:

Zitat von "Thomas"

@ soundklinik wie hast du das eigentlich gelöst? ich meine man kann ja einfach die phase bei der trennfrequenz anpassen, hat das eigentliche problem aber nicht behoben. ob sich der zeitliche versatz überhaupt herraus hören lassen würde ist wieder eine andere sache...

Das 1,4"-Horn wird an die Weiche mit den beiden 12"-ern gleichphasig angeschlossen ... am Verlauf der Phase erkennt man (... mit der Original SK-Weiche ) jedenfalls nicht die Trennfrequenz ...

Man muß einfach einen sinnvollen Kompromiss finden bei der Wahl der (akustisch wirksamen !) Trennfrequenz ... bzw. es muß sich AKUSTISCH (auch Lautsprecher haben ja ein Filterverhalten ...) RICHTIG addieren ...

Zitat von "Thomas"

@ soundklinik wie hast du das eigentlich gelöst? ich meine man kann ja einfach die phase bei der trennfrequenz anpassen, hat das eigentliche problem aber nicht behoben. ob sich der zeitliche versatz überhaupt herraus hören lassen würde ist wieder eine andere sache...

Das 1,4"-Horn wird an die Weiche mit den beiden 12"-ern gleichphasig angeschlossen ... am Verlauf der Phase erkennt man (... mit der Original SK-Weiche ) jedenfalls nicht die Trennfrequenz ...

Man muß einfach einen sinnvollen Kompromiss finden bei der Wahl der (akustisch wirksamen !) Trennfrequenz ... bzw. es muß sich AKUSTISCH (auch Lautsprecher haben ja ein Filterverhalten ...) RICHTIG addieren ...

Clyde

... eine 44 mm-Spule ist sicher schon "ganz anständig" ... es gibt aber auch einige 1"-Treiber mit (trotz gleichem Halsdurchmesser !) kleineren Schwingspulen. Und letztere würde ich (aus thermischen Erwägungen ...) nicht unbedingt für eine Doppel-12"-Kiste einplanen ... :wink:

Generell sollte man sich die Leistungsverteilung auf die einzelnen Chassis (und auf die verwendeten Weichenbauteile ...) genau anschauen, damit man nicht im praktischen Einsatz unliebsame Überraschungen erlebt.

Eine einfache Methode ist die, indem man rosa Rauschen auf das LS-System gibt und dann die Spannungen (Echteffektiv-Meßgerät erforderlich !) an den LS mißt - und die quadrierten Werte (... proportional zur Leistung ...) mit den Eingangsspannungen (d.h. vor der Weiche ...) - natürlich auch wieder quadriert - vergleicht.

Man kann dann etwa abschätzen, wieviel Prozent der eingespeisten Leistung (was sicher auch noch ein wenig von der "Art" der Musik abhängt ...) auf das Hörnchen geht.
Bei manchen "Schnäppchen" machen sowas vermutlich nicht mal die Hersteller industrieell gefertigter Böxchen ...

Clyde

... eine 44 mm-Spule ist sicher schon "ganz anständig" ... es gibt aber auch einige 1"-Treiber mit (trotz gleichem Halsdurchmesser !) kleineren Schwingspulen. Und letztere würde ich (aus thermischen Erwägungen ...) nicht unbedingt für eine Doppel-12"-Kiste einplanen ... :wink:

Generell sollte man sich die Leistungsverteilung auf die einzelnen Chassis (und auf die verwendeten Weichenbauteile ...) genau anschauen, damit man nicht im praktischen Einsatz unliebsame Überraschungen erlebt.

Eine einfache Methode ist die, indem man rosa Rauschen auf das LS-System gibt und dann die Spannungen (Echteffektiv-Meßgerät erforderlich !) an den LS mißt - und die quadrierten Werte (... proportional zur Leistung ...) mit den Eingangsspannungen (d.h. vor der Weiche ...) - natürlich auch wieder quadriert - vergleicht.

Man kann dann etwa abschätzen, wieviel Prozent der eingespeisten Leistung (was sicher auch noch ein wenig von der "Art" der Musik abhängt ...) auf das Hörnchen geht.
Bei manchen "Schnäppchen" machen sowas vermutlich nicht mal die Hersteller industrieell gefertigter Böxchen ...

... mal grundsätzlich: Findet Ihr nicht, daß - leistungsmässig betrachtet - ein 1"er gegenüber zwei 12"ern etwas unterbelichtet ist ?

Schon bei einer 12"/1"-Box sollte man auf einen leistungsmässig ausreichend dimensionierten Treiber (d.h. keine 25 mm-Schwingspulen :? ) achten ... und bei einer 2x12"-Kiste würde ich eher zu einem 1,4"er tendieren ... sonst baut man sich eine auf Dauer nervende "Sollbruchstelle" in die Anlage ein ... :wink:

... mal grundsätzlich: Findet Ihr nicht, daß - leistungsmässig betrachtet - ein 1"er gegenüber zwei 12"ern etwas unterbelichtet ist ?

Schon bei einer 12"/1"-Box sollte man auf einen leistungsmässig ausreichend dimensionierten Treiber (d.h. keine 25 mm-Schwingspulen :? ) achten ... und bei einer 2x12"-Kiste würde ich eher zu einem 1,4"er tendieren ... sonst baut man sich eine auf Dauer nervende "Sollbruchstelle" in die Anlage ein ... :wink:

Zitat von "cyberlight"

An allen Tops von 6" bis 15" hing das gleiche amping und gleicher Signalweg mit immer dem gleichen Pegel. Alle EQ´s waren abgeschaltet.
Ich hatte lediglich den speakon umgestöpselt.

... stimmt - bei den einzelnen Tops hast du umgesteckt ... bei den Komplettsets mußte ich den jeweils zugehörigen AUX-Weg finden und aufdrehen (... ich rief immer zur Rampe: "... welcher AUX-Weg ist JETZT dran ?" :lol: :wink: ).

Zitat von "cyberlight"

An allen Tops von 6" bis 15" hing das gleiche amping und gleicher Signalweg mit immer dem gleichen Pegel. Alle EQ´s waren abgeschaltet.
Ich hatte lediglich den speakon umgestöpselt.

... stimmt - bei den einzelnen Tops hast du umgesteckt ... bei den Komplettsets mußte ich den jeweils zugehörigen AUX-Weg finden und aufdrehen (... ich rief immer zur Rampe: "... welcher AUX-Weg ist JETZT dran ?" :lol: :wink: ).

Zitat von "WolfgangK"

Die Boxen von Sound-Klinik fand ich auch gut, bezogen auf den Preis würde ich aber dann doch eher andere kaufen.

Welche meinst Du ?
Die 6" ist deutlich günstiger als die K&F ... und es sind bereits 8 mm starke Stahlschienen mit M8-Befestigungspunkten in die Box integriert (... und klanglich hab ich nichts negatives gehört ...).

Und ich kenne viele Bässe auf dem Markt, die erheblich weniger effizient sind, schmalbandiger übertragen ... und dabei erheblich teurer sind (... ich nenne mal keine Beispiele, zumal die in Frage kommenden "Kandidaten" sowieso bekannt sein dürften ...).

... die 12"/1"er klingen einfach absolut unspektakulär (subjektiv vergleichsweise "leblos" ...) - aber: in einer Location mit lärmenden Gästen würde ich damit lieber arbeiten, als mit (bei CD-Wiedergabe) "gefällig" abgestimmten Tops (... und bei denen dann der Gesang etc. absäuft) ...

Zitat von "WolfgangK"

Wenn bei einem nächsten Forentreffen wieder ein Boxenvergleichstest anstehen sollte, dann würde ich auch darum bitten, vergleichbarere Abhörbedingungen zu schaffen und die Tests zu strukturieren.

... das wäre sicher optimal (d.h. gleiches Amping, kein Mischer mit Klangregelung im Signalweg etc. - und immer der Hinweis, ob mit oder ohne Controller etc. übertragen wird ... die Randbedingungen bei meinen Systemen hatte ich ja schon mitgeteilt).
Es wurde öfter gefordert "... leg doch mal DEN Titel ein ..." - kurze Zeit später kam ein weiterer Kollege "Spiel doch mal DEN Titel ..." - NUR: Ein Vergleich ist so natürlich nicht möglich (... auch wenn ich verstehen kann, daß häufiges Hören des gleichen Titels irgendwie auch langweilig ist ...).

"By the way": Wie wäre es denn mal mit einigen ehrlichen Statetements von beteiligten Kollegen, unter welchen "Randbedingungen" andere Systeme beim Treffen betrieben wurden ? :wink:

Alles in allem hatten die Organisatoren aber insgesamt an diesem Tag schon genug Stress zu bewältigen ...

Zitat von "WolfgangK"

Die Boxen von Sound-Klinik fand ich auch gut, bezogen auf den Preis würde ich aber dann doch eher andere kaufen.

Welche meinst Du ?
Die 6" ist deutlich günstiger als die K&F ... und es sind bereits 8 mm starke Stahlschienen mit M8-Befestigungspunkten in die Box integriert (... und klanglich hab ich nichts negatives gehört ...).

Und ich kenne viele Bässe auf dem Markt, die erheblich weniger effizient sind, schmalbandiger übertragen ... und dabei erheblich teurer sind (... ich nenne mal keine Beispiele, zumal die in Frage kommenden "Kandidaten" sowieso bekannt sein dürften ...).

... die 12"/1"er klingen einfach absolut unspektakulär (subjektiv vergleichsweise "leblos" ...) - aber: in einer Location mit lärmenden Gästen würde ich damit lieber arbeiten, als mit (bei CD-Wiedergabe) "gefällig" abgestimmten Tops (... und bei denen dann der Gesang etc. absäuft) ...

Zitat von "WolfgangK"

Wenn bei einem nächsten Forentreffen wieder ein Boxenvergleichstest anstehen sollte, dann würde ich auch darum bitten, vergleichbarere Abhörbedingungen zu schaffen und die Tests zu strukturieren.

... das wäre sicher optimal (d.h. gleiches Amping, kein Mischer mit Klangregelung im Signalweg etc. - und immer der Hinweis, ob mit oder ohne Controller etc. übertragen wird ... die Randbedingungen bei meinen Systemen hatte ich ja schon mitgeteilt).
Es wurde öfter gefordert "... leg doch mal DEN Titel ein ..." - kurze Zeit später kam ein weiterer Kollege "Spiel doch mal DEN Titel ..." - NUR: Ein Vergleich ist so natürlich nicht möglich (... auch wenn ich verstehen kann, daß häufiges Hören des gleichen Titels irgendwie auch langweilig ist ...).

"By the way": Wie wäre es denn mal mit einigen ehrlichen Statetements von beteiligten Kollegen, unter welchen "Randbedingungen" andere Systeme beim Treffen betrieben wurden ? :wink:

Alles in allem hatten die Organisatoren aber insgesamt an diesem Tag schon genug Stress zu bewältigen ...

Zitat von "Begbie"

... 105dB @ 1W/m bei den Maßen wirkt eine absolute Faszination auf mich aus.
Dieses flirrende / flatternde Geräusch hab ich auch sofort gehört. Klang so wie bei einem Heimkino Sub, der leistungsmäßig am Ende ist, nur noch Luft schauffelt, da die Frequenz seinen Arbeitsbereich unterschreitet und die Membran gleich ausreißt. Das kann hier wohl eindeutig nicht der Fall gewesen sein und wenn der Konstrukteur sagt, dass es nur am Top lag, dass nicht fest auf dem Bass stand, dann glaub ich das mal.

... der von Dir beschriebene Effekt trat nur zusammen mit einem bestimmten Top, welches auf meinen Bässen stand (... und NICHT, als mein Top draufstand !) auf. Als danach noch andere Tops einiger Kollegen draufstanden, trat dieses Vibrieren (auch bei größeren Pegeln) ebenso nicht mehr auf (u.a. mit Titeln wie "Jake to the bone" und "I will remember" von TOTO ...) ... oder warst Du da nicht mehr da ???

Außerdem: Ich hatte da nur eine PLX-2405 dran ... vor zwei Wochen hatte ich mit den gleichen Systemen eine Vorführung bei einem Verleiher, wo die Hybride mit erheblich stärkerem Amping gefahren wurden ... übrigens ohne Nebengeräusche ... vielleicht sollte ich grundsätzlich nur (wie einige Kollegen beim Treffen mit ihren Bass-Systemen auch ...) mit größerem Amping vorführen ... und nur Tops mit Gummifüssen draufstellen ... :wink:

Zitat von "Begbie"

... 105dB @ 1W/m bei den Maßen wirkt eine absolute Faszination auf mich aus.
Dieses flirrende / flatternde Geräusch hab ich auch sofort gehört. Klang so wie bei einem Heimkino Sub, der leistungsmäßig am Ende ist, nur noch Luft schauffelt, da die Frequenz seinen Arbeitsbereich unterschreitet und die Membran gleich ausreißt. Das kann hier wohl eindeutig nicht der Fall gewesen sein und wenn der Konstrukteur sagt, dass es nur am Top lag, dass nicht fest auf dem Bass stand, dann glaub ich das mal.

... der von Dir beschriebene Effekt trat nur zusammen mit einem bestimmten Top, welches auf meinen Bässen stand (... und NICHT, als mein Top draufstand !) auf. Als danach noch andere Tops einiger Kollegen draufstanden, trat dieses Vibrieren (auch bei größeren Pegeln) ebenso nicht mehr auf (u.a. mit Titeln wie "Jake to the bone" und "I will remember" von TOTO ...) ... oder warst Du da nicht mehr da ???

Außerdem: Ich hatte da nur eine PLX-2405 dran ... vor zwei Wochen hatte ich mit den gleichen Systemen eine Vorführung bei einem Verleiher, wo die Hybride mit erheblich stärkerem Amping gefahren wurden ... übrigens ohne Nebengeräusche ... vielleicht sollte ich grundsätzlich nur (wie einige Kollegen beim Treffen mit ihren Bass-Systemen auch ...) mit größerem Amping vorführen ... und nur Tops mit Gummifüssen draufstellen ... :wink:

Zitat von "sound&phon"

Dass das mit dem "flirren" an der Aufstellung liegen sollte wusste ich nicht, obwohl die Bässe auf Pflaster gestanden sind, hatte sich es angehört als wenn da innen etwas locker ist ...

... ich war selbst auch über das Geräusch irritiert. Zuerst wurde ja angenommen, daß die Rollen rappelten - allerdings war davon vorher nichts zu hören.
Ich bemerkte die Quelle schließlich, als ich bei Verschieben der Bässe (der Boden war uneben ...) auch das Top bewegte und dabei dieses Geräusch zwischendurch verschwand.

Da sieht man mal, was es alles so gibt ... :wink:

Zitat von "sound&phon"

Dass das mit dem "flirren" an der Aufstellung liegen sollte wusste ich nicht, obwohl die Bässe auf Pflaster gestanden sind, hatte sich es angehört als wenn da innen etwas locker ist ...

... ich war selbst auch über das Geräusch irritiert. Zuerst wurde ja angenommen, daß die Rollen rappelten - allerdings war davon vorher nichts zu hören.
Ich bemerkte die Quelle schließlich, als ich bei Verschieben der Bässe (der Boden war uneben ...) auch das Top bewegte und dabei dieses Geräusch zwischendurch verschwand.

Da sieht man mal, was es alles so gibt ... :wink:

Zitat von "ddt"

... wenn ich nen stapel verschiedener boxen (alle mit unterschiedlicher abstimmung) auf nem haufen habe, und dann eine andere box laufen lasse, wirkt sich das akustisch nicht aus? die boxen können doch ebenfalls zu schwingungen angeregt werden, v.a. resonatorkonstrukte ...

... es kann sich schon auswirken - allerdings war das bei den Wetterbedingungen am Anfang der Veranstaltung wohl auch (aufstellungstechnisch) nicht besser hinzubekommen.

Ein weiterer Punkt wäre die Aufstellung der Bässe in kurzer Distanz zu harten Rückwänden (hier: Gebäude mit Rampe ... führt zu selektiven Auslöschungen ...). Auch dies wirkt sich hörbar aus. Da aber alle Systeme etwa die gleichen Bedingungen vorfanden, ist wenigstens ein relativer Vergleich gegeben.

Optimal wäre (für eine optimale Beurteilung ...) eine freie Aufstellung (z.B. auf einer Wiese o.ä.) ... aber man kann halt nicht immer alles haben ... :wink:

Zitat von "ddt"

... wenn ich nen stapel verschiedener boxen (alle mit unterschiedlicher abstimmung) auf nem haufen habe, und dann eine andere box laufen lasse, wirkt sich das akustisch nicht aus? die boxen können doch ebenfalls zu schwingungen angeregt werden, v.a. resonatorkonstrukte ...

... es kann sich schon auswirken - allerdings war das bei den Wetterbedingungen am Anfang der Veranstaltung wohl auch (aufstellungstechnisch) nicht besser hinzubekommen.

Ein weiterer Punkt wäre die Aufstellung der Bässe in kurzer Distanz zu harten Rückwänden (hier: Gebäude mit Rampe ... führt zu selektiven Auslöschungen ...). Auch dies wirkt sich hörbar aus. Da aber alle Systeme etwa die gleichen Bedingungen vorfanden, ist wenigstens ein relativer Vergleich gegeben.

Optimal wäre (für eine optimale Beurteilung ...) eine freie Aufstellung (z.B. auf einer Wiese o.ä.) ... aber man kann halt nicht immer alles haben ... :wink:

Zitat von "DJheini"

... und das bei einer Trennung von ca. 150 Hz (laut SK).

... die Trennfrequenz war 156 Hz, BW 2. Ordnung (also 12 dB/Okt.) ... mit einer Analogweiche ohne jegliches EQ-ing, kein Limiting etc. - der Bassweg hatte ein HP bei etwa 40 Hz gesetzt (BW 2. Ordnung) ...