Beiträge von Sound-Klinik

... also: eine PA ist - wenn sie denn auch eine ist (wenn "Profi" draufsteht, ist selten "Profi" drin ... :mrgreen: ) - nicht für einen Wohnraum geeignet. Die Anforderungen an eine Beschallung im Wohnraum ist etwas anders als wenn ich eine Außenveranstaltung oder ein Zelt beschalle.

Eine PA strahlt (wenigstens im Mittel- und Hochtonbereich, manchmal auch "tiefer" ...) erheblich gerichteter als ein HiFi-System ab, weil man möglichst wenig indirekte Schallanteile auf Veranstaltungen haben will.

Ein gutes HiFi-System muß aufgrund der geringen Reichweite nicht laut, sondern den Wohnraum einigermaßen gleichmässig (... ich meine nicht "indirekt" wie eine vieler "Philosophien" von BOSE ... :? ) beschallen, wobei ein Wohnraum akustisch i.d.R. deutlich mehr bedämpft (Teppich, Sessel, Couch, Gardinen ...) als eine typische Veranstaltungs-Location ist.

Sicher gibt es auch fließende "Übergänge" (kleiner Saal ...) - allerdings: wenn in einem kleinen Saal 150 besoffene Schützen grölen, wird es mit HiFi-Systemen - was die Durchsetzungsfähigkeit (max. Schallpegel, gewisse Richtwirkung nötig) angeht - eng.
Besonders bei Live-Mucke ... ohne Reduzierung der Dynamik ... geht einem HiFi-System schnell die Pulste aus.

Ich besitze wirklich gute PA-Systeme, mit denen ich auf Stadtfeste, Zeltmucken und in Biergärten etc. mit meiner Band spiele - alles ohne EQ, schön flat, natürlicher Klang auch für akustische Instrumente wie z.B. Gitarre.

Allerdings würde ich dieses System NIEMALS im Wohnraum betreiben, weil ...

1. zu "direkt" (gerichtete Abstrahlung, schießt einen "Strahl " gegen die gegenüberliegende Wand ...

2. Bässe sind viel zu heftig (das Geschirr in den Schränken würde sich in Bewegung setzen) ...

3. unter ökonomischen und ästetischen Gesichtspunkten (wohnlich, gemütlich ...) gesehen absoluter Schwachsinn (... weibliche Mitbewohner "freuen sich" bestimmt tierisch über 2 fette Endstufen in Racks mit Aktivweiche, schwere Lautsprechertrümmer im Wohnzimmer, "angemessene" dicke LS-Leitungen) ...

Fazit: Wer - um sich irgendwas mittig unterhalb der Hüften zu verlängern - PA-Systeme ins Wohnzimmer stellt, hat von den grundsätzlich sehr unterschiedlichen Anforderungen eines PA- und HiFi-Systems wenig verstanden ...

Zitat von "aw-audio"

Ohne es ausprobiert zu haben kann ich mir diverse anderen Marken 18er aber auch gut darin vorstellen, darunter den 18er w3 von Ciare oder den 18Lw1400.

... Um mal etwas mehr "Farbe" (im Sinne von Abwechslung ...) ins Spiel zu bringen: der 18er von 18-Sound dürfte auch in diesem Horn "recht gut gehen":

http://www.sound-klinik.de/SK-Bastelhorn.jpg

Wurde auch schon mit anderen Chassis (ich glaub mit einem Oberton-Chassis ...) bestückt.
Obwohl es ein "richtiges" Horn ist, dürfte schon ein Bass pro Seite - im Vergleich zu (non-vented) Hörnern etwa gleicher Gehäusegröße - für Veranstaltungen mit mehreren 100 Leutchen reichen (SRAM hatte anhand der Zeichnung schon mal in einem anderen Beitrag dieses Ding "simuliert" und konnte sich eine gute Performance vorstellen ...).

Zitat von "aw-audio"

Ohne es ausprobiert zu haben kann ich mir diverse anderen Marken 18er aber auch gut darin vorstellen, darunter den 18er w3 von Ciare oder den 18Lw1400.

... Um mal etwas mehr "Farbe" (im Sinne von Abwechslung ...) ins Spiel zu bringen: der 18er von 18-Sound dürfte auch in diesem Horn "recht gut gehen":

http://www.sound-klinik.de/SK-Bastelhorn.jpg

Wurde auch schon mit anderen Chassis (ich glaub mit einem Oberton-Chassis ...) bestückt.
Obwohl es ein "richtiges" Horn ist, dürfte schon ein Bass pro Seite - im Vergleich zu (non-vented) Hörnern etwa gleicher Gehäusegröße - für Veranstaltungen mit mehreren 100 Leutchen reichen (SRAM hatte anhand der Zeichnung schon mal in einem anderen Beitrag dieses Ding "simuliert" und konnte sich eine gute Performance vorstellen ...).

Zitat von "databass.ch"

... und den verlauf genau zu berechnen ist relativ auswändig. dazu müsste man den genauen aufbau er weiche kennen und das impedanzverhalten der einzelnen speaker.

... zu 8 Ohm: einige LS-Hersteller (ich meine CHASSIS-Hersteller ...) bieten auch Chassis in 4 oder 16 Ohm (oft sogar mit identischen T/S-Parametern) an.

Bei einer Parallelschaltung zweier - gleicher - Chassis könnte man mit 16 Ohm je Chasssis auch wieder auf "insgesamt" 8 Ohm kommen, was ich (besonders, wenn man mehrere LS-Systeme an einem Endstufenkanal betreiben will ...) praxisgerechter finde - z.B. für eine Sprachbeschallung (man geht einfach von einer Box zur nächsten .. bzw. man "schleift" weiter ...).

Und sofern man viele kleine Systeme (z.B. Messezelte o.ä.) benötigt und mit 100-Volt-Technik nichts anzufangen weiß, könnte man auch auf 16-Ohm-LS-Systeme "setzen" (bei 4 Kisten hätte man dann nominal etwa 4 Ohm ... d.h. bei "guten" Amps mit "2-Ohm-Festigkeit" könnte man dann locker 8 Systeme an einen Kanal "hängen" ...).

Es hängt halt alles vom Anwendungsfall ab. Meine 12"/1"-Kisten haben jedenfalls 8 Ohm ... damit bin ich für meine gelegentliche Muckerei flexibel genug ...

Zitat von "djobi"

@soundklinik: was schlägst du also vor? direkt ein Austausch der betroffenden Buchsen?

... zum Entfernen von Belägen nehme ich einen Radierstift (sieht aus wie ein Bleistift - ist aber ein "Radierer" drin ...) ... mit der gleichen "Technik" reinige ich auch Batteriekontakte (sofern nichts bzw. nur SEHR wenig "ausgelaufen" ist ...). Hinterher nehme ich reinen Alkohol mit diesen Wattestiften - abschließend poliere ich die Kontakte mit einem trockenem Wattestift ...

Abschließender Tip: Klinken-Stecker auch mal gelegentlich sauber machen ...

... wieso stellt Ihr die beiden Bässe nicht einfach mal auf eine Wiese und macht - unter gleichen Bedingunen - eine faire Vergleichsmessung ?

Ich hab ja schon mehrfach nach einer Absolutpegelmessung vom ARLS gefragt (dto. nach einer Impedanzmessung ... :? ) ... und habe sogar schon angeboten, die Absolut-SPL-Messungen kostenlos bei mir zu machen (event. gleich mit einer Messung vom LB-Bass ???).

Ich würde auch die Messungen nicht ohne Eure Zustimmung (d.h. von malareen und aw-audio ...) hier veröffentlichen, falls das Ergebnis dann doch nicht so ausfällt, wie erwartet - um Euch nicht "in die Pfanne zu hauen" ...

Anhand der hier gemachten Aussagen wird mir jedenfalls nicht klar, wo die klanglichen Vor- und Nachteile beider Systeme liegen ...

... wer mit Kontaktspray EINMAL anfängt, wird dann "immer öfter" sprühen (d.h. keine Dauerlösung !!!) ...

Zitat von "M4$T3R"

Kann durch die ständigen Vibrationen nicht kaputt gehen?? Durch die Wärme und Vibration können sich doch lötpunkte und Bauteile lösen??

... es gibt doch auch aktive Subwoofer (d.h. mit integrierter Endstufe) ...

wora
... auch auf die Gefahr hin, DIR nichts Neues zu sagen (aber vielleicht verstehen einige Mitleser im Forum den Unterschied ja nicht ganz ...):

MLS-Signale sind nicht zufällig.
Sie "klingen" zwar wie weisses Rauschen, sind aber determiniert und auch periodisch ... und ermöglichen dadurch nicht nur die Messung des Frequenzverlaufs ... sondern auch Phase etc.

Zufallsrauschen dagegen eignet sich nur für den Einsatz mit Spektrum-Analyzern und bietet nicht die Möglichkeit, Raumeinflüsse vom Direktschall zu trennen bzw. "auszufenstern".

Volker
.. die Korrelation im Bassbereich bei einigen "neueren" Poptiteln scheint sich durch den Einsatz von "klangverbessernden" Maßnahmen beim Mastern gegenüber "früheren" Aufnahmen verschlechtert zu haben.

Mir fiel das mal bei einigen Titeln auf, als ich bei einer Livemucke zwischendurch per CD-Player etwas einspielte, wobei ich bei der Aktivweiche den Mono-Ausgang benutzte und ihn (für zwei miteinander verbundene Bässe - jeweils links und rechts) auf EINEN Kanal der Bassendstufe legte (... den anderen Kanal brauchte ich "leider" für zwei Floormonitore, weil ich keine weitere Endstufe schleppen wollte ... es war eine meiner "minimalequipten" Mucken ... :mrgreen: ).

Der Bass war - im Vergleich zur Kopfhörerwiedergabe direkt aus den Player - bei einigen Titeln - leiser. Ich weiß nicht mehr, wie die Titel hießen (war absolut nicht mein Geschmack ... :roll: ) - aber vermutlich ist dies die Ursache für den von Dir beobachteten Effekt ...

Zitat von "rockline"

Im übrigen habe ich mir abgewöhnt Anlagen "einzurauschen" um da irgendwie was zu linearisieren. Zur Pegelverteilungserkennung ist das ganz ok - aber korrigiert man hier auf lineare Wiedergabe klingt es zum davonlaufen.

... eine weise Entscheidung.

Vielleicht merken es irgendwann auch die härtesten (unbeugsamen) Anhänger der "Einrauschfraktion", daß man damit nur den Direktschallfrequenzverlauf verbiegt ...

Zitat von "Mechwerkandi"

Gerade bei Clubgigs fällt mir auf, das die Geschichte mit fortschreitender VA immer lauter wird, wenn hier seitens FOH eine Art "Gewöhnung" an den Lärmpegel eintritt, warum dann nicht bei mir/meinem Weib??

... meinst du damit, daß Du (und Dein bestes "Stück") es merken, wenn es stetig lauter wird ?

Falls ja: Ihr trinkt weniger als die übrigen Gäste ... ... und mit zunehmendem Alter (sofern keine Schwerhörigkeit vorliegt ...) wird laute Musik eher als lästig empfunden.

Zitat von "Outbid"

Ist schon etwas wenig Volumen für einen 18"er.

... sicher benötigen 18"er - wenn man alle am Markt erhältlichen 18"er mit allen 15"ern vergleicht - i.d.R. - größere Volumina ... aber es stimmt eben NICHT IMMER.
Es gibt durchaus auch 18"er, die mit relativ kleinen Gehäusevolumina auskommen bzw. diese für einen optimalen Betrieb benötigen ... und es gibt 15"er, die dann vergleichsweise große Gehäuse brauchen.

Diese generelle Aussage ist also NICHT GANZ richtig ... :wink:

Zitat von "Outbid"

Ist schon etwas wenig Volumen für einen 18"er.

... sicher benötigen 18"er - wenn man alle am Markt erhältlichen 18"er mit allen 15"ern vergleicht - i.d.R. - größere Volumina ... aber es stimmt eben NICHT IMMER.
Es gibt durchaus auch 18"er, die mit relativ kleinen Gehäusevolumina auskommen bzw. diese für einen optimalen Betrieb benötigen ... und es gibt 15"er, die dann vergleichsweise große Gehäuse brauchen.

Diese generelle Aussage ist also NICHT GANZ richtig ... :wink:

Zitat von "Outbid"

... ohne das die Schallwandnachgibt?

... warum soll denn die Schallwand "nachgeben" ? :wink:

Zitat von "Outbid"

... ohne das die Schallwandnachgibt?

... warum soll denn die Schallwand "nachgeben" ? :wink:

[off topic]... wieso hast Du denn ein derart großes Logo gewählt, das Durchscrollen dauert dadurch ja ewig ...[/off topic]

... ansonsten: wie wäre es mit dem 150er von beyerdynamic (damit kann man sogar die einzelnen Mikros vom Schlagzeug einstellen, wenn man nur einige Meter danebensteht ...

Zitat von "Peerless"

..also würden 2 unterschiedliche system die ähnliche messwerte aufweisen relativ gleich klingen ?

Lautprechersysteme, die sowohl bezüglich ihrer Abstrahleigenschaften, ihres Zeitverhaltens (!!!), Schallpegel- und Leistungsfrequenzverlaufs identische Eigenschaften haben, würden auch gleich klingen. Ein solches Verhalten wirst Du aber mit unterschiedlichen Hörnern und Treibern wohl kaum erreichen ...

Ein Beispiel zu den Abstrahleigenschaften: Auch wenn der Amplitudenverlauf auf 0°-Achse bei zwei Systemen nahezu völlig gleich ist, kann die Abstrahlung außerhalb dieser Achse (durch unterschiedliche Hörner, unterschiedliche Filter in den Weichen etc.) trotzdem sehr unterschiedlich sein.

Ein weiterer Punkt wären noch nichtlineare Effekte (z.B. Klirrverhalten usw.) ...

andi
... als ich die Ergebnisse der Umfragen gesehen hatte, war ich auch überrascht, wie hoch der prozentuale Anteil der Hörer war, der über zu hohe Lautstärken bei Konzerten und in Discos klagten (bei weiblichen Befragten lag der Anteil übrigens etwas höher als bei männlichen ...).

Was auch in den Untersuchungen festgestellt wurde (und wohl auch niemanden überrascht ...), war der Einfluß des Alkoholpegels. Unter Alkoholeinfluß störten dann bei entsprechenden Promille-Gehalt auch Extrempegel nicht mehr so sehr ... was das gesundheitliche Risiko für Betroffene allerdings nicht kleiner macht ... :?