Um schreiben oder kommentieren zu können, benötigst du ein Benutzerkonto.
Du hast schon ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.
Jetzt anmeldenHier kannst du ein neues Benutzerkonto erstellen.
Neues Benutzerkonto erstellen... also: bei den etwas besseren Elektret-Messmikros sind die Fehler unterhalb von etwa 1 kHz vernachlässigbar gering.
Erst ab etwa 2 kHz gibt es Abweichungen um 1 ... manchmal auch 1,5 ... 2 dB.
Wenn man davon ausgeht, daß LS-Systeme sich hier erheblich mehr "Spielraum" leisten, kann jeder für sich selbst abwägen, was es für ihn letztendlich bringt ...
Aber einfach Messmicro hinhalten und dann ist alles klar?!
... na, na ... wer behauptet denn, daß es ganz einfach ist ?
Wenn es sooooo simpel wäre, dann könnte es ja schließlich jeder ...
Das bedeutet wochenlange Arbeit bis man so ein Preset halbwegs am laufen hat, und man kann ständig noch was verbessern.
... ähh ... das mit dem "wochenlang" ist nun (ganz ehrlich !!!) wieder total übertrieben.
Mag ja sein, daß einige Hersteller dafür Wochen brauchen (zuviele Kaffeepausen, gelegentliches Betriebsfest, immer pünktlich Feierabend machen ... oder einfach nur die eigene Arbeit "oberwichtig" machen ... :mrgreen: ) - aber das Einmessen eines Controllers ist - wenn man weiß, wie es geht und welche Grenzen ein LS-System hat - absolut kein Mysterium (... auch wenn es manchmal gerne als "Geheimwissenschaft" und "Geisterbeschwörung" dargestellt wird ...). :wink:
Ich würde nicht alles glauben, was Vertriebe so von sich geben, um die gelegentlich recht unverschämten Preise für ihre - z.T. nicht einmal fertig entwickelten - Systeme zu rechtfertigen ...
... mit Zufallsrauschen und Sinussweeps ist das Messen in Räumen problematisch (d.h.: auf die Wiese !).
Sofern man jedoch eine Impulsantwort (FFT, MLS) hat, kann man die störenden Reflektionen ausfenstern und bekommt verlässliche Informationen über das Übertragungsverhalten.
... mit Zufallsrauschen und Sinussweeps ist das Messen in Räumen problematisch (d.h.: auf die Wiese !).
Sofern man jedoch eine Impulsantwort (FFT, MLS) hat, kann man die störenden Reflektionen ausfenstern und bekommt verlässliche Informationen über das Übertragungsverhalten.
AlphaC
... scheint fast so, als ob Du ums selber Messen bzw. Messen lassen nicht herumkommen wirst ... vielleicht kannst Du die Setups dann ja auch weiterveräußern ?
tom noise
... mit soviel Optimismus kann dann ja auch bei halbtauben Soundmenschen nichts mehr schief gehen ... :?
... und andere hersteller sind meist doch verärgert wenn ihre systeme als "sch..." bezeichnet werden nur weil der entsprechende beschaller keine vernünftigen controllersettings erstellen kann. dieses problem umgeht d&b einfach.
Der Witz ist gut.
Und was machen solche "weitsichtigen" Hersteller (die natürlich keine kommerziellen Interessen mit hauseigenen Controllern verfolgen ... :mrgreen: ) , falls ein halbtauber Soundmann mit seinem geliebten 31-Band-EQ den Sound an sein "Hörgeräte-Setup" anpaßt und dann gnadenlos "seinen" Lieblings-Sound fährt ???
Wird er dann verhaftet ?
Oder von den Securities am Mischer k.o geschlagen ... oder einfach mausetot erschlagen ?
... bekommt hier etwa jemand bei d&b Provisionen ?
Oder haben wir hier einen eingefleischten Fan, der womöglich auch noch glaubt, die Entwickler bei d&b sprühen ihre Ohren und Meßmikrofone vorher mit einem speziellem Weihwasser ein, damit es hinterher auch überirdisch klingt ?
Wenn jemand noch ernsthaft daran glaubt, daß alles, was in "amtlichen" Industriebetrieben so entwickelt und abgestimmt wird, immer das Optimum ist, glaubt er womöglich auch an den Weihnachtsmann oder den Osterhasen (... oder wahrscheinlich auch an beide ...). :wink:
TobiV
.. natürlich kann man grob den Zeitversatz ermitteln, indem man schaut, bei welcher Frequenz ein Interferenzeinbruch stattfindet ... und dann an den Delayzeiten "spielt" - aber: Man muß dabei höllisch aufpassen, ob nicht auch Kanten, der Abstand vom Boden etc. die Messung beeinflussen (und stationäre Signale wie Zufalls-Rauschen oder Sinussignale sind da etwas heikel ...).
TobiV
.. natürlich kann man grob den Zeitversatz ermitteln, indem man schaut, bei welcher Frequenz ein Interferenzeinbruch stattfindet ... und dann an den Delayzeiten "spielt" - aber: Man muß dabei höllisch aufpassen, ob nicht auch Kanten, der Abstand vom Boden etc. die Messung beeinflussen (und stationäre Signale wie Zufalls-Rauschen oder Sinussignale sind da etwas heikel ...).
... also d&b ist imho eine marke wie nexo, die wirklich nur mit dem eigenen controller und endstufen zufriedenstellend arbeiten. also die beiden marken sollte man schon mit dem orginal controller betreiben.
Du glaubst also, daß nur die hauseigenen Controller der genannten Kisten genial funktionieren ?
Nun ... daß ein Hersteller das gerne so hätte, ist doch klar - weil die auch ihre eigene Elektronik verkaufen wollen. :wink:
Wenn man sich mit dem Einmessen von Anlagen auskennt, kann man (bei halbwegs durchdachten LS-Systemen ...) z.B. mit einem Minidrive hervorragende Ergebnisse (quasi der letzte "Feinschliff") erzielen.
Aber: LS-Systeme, die OHNE Controller-EQing nicht einmal halbwegs erträglich klingen, werden auch mit Digitalcontroller niemals optimal sein !
... wenn Du den Zeitversatz kompensierst (kannst Du sowas messen ?) - die Wege gleichphasig ansteuerst (im Übernahmebereich dann jeweils -6 dB bei der Trennfrequenz) - DANN kann es gelingen, den Arbeitsbereich ("winkelmässig") etwas auszudehnen, was besonders bei Monitoren empfehlenswert ist.
Und wenn Du nicht verstehst, was ich meine, dann solltest Du sowas (Eimessen ...) nicht selbst versuchen ... oder zuerst ein wenig über Filterquarakteristiken lesen ...
... wenn Du den Zeitversatz kompensierst (kannst Du sowas messen ?) - die Wege gleichphasig ansteuerst (im Übernahmebereich dann jeweils -6 dB bei der Trennfrequenz) - DANN kann es gelingen, den Arbeitsbereich ("winkelmässig") etwas auszudehnen, was besonders bei Monitoren empfehlenswert ist.
Und wenn Du nicht verstehst, was ich meine, dann solltest Du sowas (Eimessen ...) nicht selbst versuchen ... oder zuerst ein wenig über Filterquarakteristiken lesen ...
... wenn solche musik über die w-bins laufen soll sehe ich bei der nicht belüfteten version ein paar tiefbassprobleme.
... ich denke nicht, daß die Vents unbedingt die große Tiefbassoffenbarung waren (bei 40 Hz und darunter war die Bedämpfung der Chassis nicht mehr toll - deswegen wurde ja dauernd reconed :mrgreen: ) ... es mulschte nur mehr und brachte vielleicht im Bereich von 50 ... 70 Hz ein wenig mehr "Druck" ...
... wenn solche musik über die w-bins laufen soll sehe ich bei der nicht belüfteten version ein paar tiefbassprobleme.
... ich denke nicht, daß die Vents unbedingt die große Tiefbassoffenbarung waren (bei 40 Hz und darunter war die Bedämpfung der Chassis nicht mehr toll - deswegen wurde ja dauernd reconed :mrgreen: ) ... es mulschte nur mehr und brachte vielleicht im Bereich von 50 ... 70 Hz ein wenig mehr "Druck" ...
... das W-Bin war im Prinzip schon ein Basshybrid - der "obere Bassbereich" kam über das Horn - "untenherum" strahlten die Vents direkt in den Raum.
Die Bedämpfung bei tiefen Frequenzen war beim (bekannteren) vented W-Bin (von dem es mehrere Varianten gab ...) nicht gerade berauschend, was zu häufigem Reconen führte.
Als mir vor etwa 20 Jahren ein Verleiher (... ich war damals Physik-Student ...) sein "Leid" klagte wegen dem ständigen Reconen, hab ich ihm ein non-vented W-Bin berechnet, wovon er dann mehrere gebaut und diese jahrelang (ohne Reconen !!!) eingesetzt hat (... bis die Trümmer auch ihm zu schwer wurden ...).
Die Trümmer gingen sogar recht tief, waren knalltrocken und schon eine Kiste war sehr laut.
Wer es sich trotzdem antun will (ich baue sowas nicht mehr ... 
http://www.technikwerbung.com/sondklinik/W-Horn.jpg
Viele Spaß damit ...
... das W-Bin war im Prinzip schon ein Basshybrid - der "obere Bassbereich" kam über das Horn - "untenherum" strahlten die Vents direkt in den Raum.
Die Bedämpfung bei tiefen Frequenzen war beim (bekannteren) vented W-Bin (von dem es mehrere Varianten gab ...) nicht gerade berauschend, was zu häufigem Reconen führte.
Als mir vor etwa 20 Jahren ein Verleiher (... ich war damals Physik-Student ...) sein "Leid" klagte wegen dem ständigen Reconen, hab ich ihm ein non-vented W-Bin berechnet, wovon er dann mehrere gebaut und diese jahrelang (ohne Reconen !!!) eingesetzt hat (... bis die Trümmer auch ihm zu schwer wurden ...).
Die Trümmer gingen sogar recht tief, waren knalltrocken und schon eine Kiste war sehr laut.
Wer es sich trotzdem antun will (ich baue sowas nicht mehr ...
http://www.technikwerbung.com/sondklinik/W-Horn.jpg
Viele Spaß damit ...
Gibt es von Dynacord und Oberton.
... und: ist es die klangliche Offenbarung ? :?
Transmissionlines sind schwer vernünftig abzustimmen (ggf. mit verschieden dichten Dämpfungsmaterialien, die an ganz bestimmten Stellen - Schnellemaxima - plaziert werden müssen ...).
Es lassen sich aus moderaten Gehäusegrößen tiefe Frequenzen übertragen - jedoch ist der Übertragungsbereich wellig, weil es - je nach Frequenz - zu Verstärkungen und Abschwächungen kommt (was dann durch gezieltes Bedämpfen minimiert werden muß).
Ohne sinnvolle Bedämpfung klingt eine TL wie ein großer Eimer.
Gibt es von Dynacord und Oberton.
... und: ist es die klangliche Offenbarung ? :?
Transmissionlines sind schwer vernünftig abzustimmen (ggf. mit verschieden dichten Dämpfungsmaterialien, die an ganz bestimmten Stellen - Schnellemaxima - plaziert werden müssen ...).
Es lassen sich aus moderaten Gehäusegrößen tiefe Frequenzen übertragen - jedoch ist der Übertragungsbereich wellig, weil es - je nach Frequenz - zu Verstärkungen und Abschwächungen kommt (was dann durch gezieltes Bedämpfen minimiert werden muß).
Ohne sinnvolle Bedämpfung klingt eine TL wie ein großer Eimer.
... das scheint ja eine lustige Debatte zu werden ... :mrgreen: und noch einige :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Wie groß ist denn der Raum - wo können Systeme plaziert werden - welche Mucke und wie laut soll/darf sie in dem Laden laufen - und was ist mit dem Budget ???
