Um schreiben oder kommentieren zu können, benötigst du ein Benutzerkonto.
Du hast schon ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.
Jetzt anmeldenHier kannst du ein neues Benutzerkonto erstellen.
Neues Benutzerkonto erstellen... die Idee kam mir mal, als ich bei einen Verleiher (den ich gut kenne ...) einen "Dreher" in seiner Anlage gesucht habe und alle Leitungen (mehrere Kisten ... :? ) mit einem Durchgangsprüfer überprüft hatte. Jetzt geb ich ihm einfach dieses Ding ... :wink:
Viele Grüsse
... es ist ja auch kein Kabel- sondern ein Phase-Checker - d.h. die Leitungen müssen Funktion haben ... andererseits: es dürfen LEDs nur dann leuchten, wenn BEIDE Stecker eingesteckt sind (wenn bei einem eingestecktem Stecker etwas leuchtet, liegt ein Schluß vor ...).
Die Idee war einfach, Verpolungen (auf symmetrischen XLR- und Speakon-Leitungen, die "mal passieren" ...) zu erkennen - damit es auch richtig "basst".
Und das Überprüfen geht damit erheblich schneller als z.B. mit Speakon-Adapter und Durchgangsprüfer ... :wink: ... und billig ist er auch (ich war zu geizig für ein prozessorgesteuertes Fertiggerät ...).
Viele Grüsse
... und so sieht das Ding aus:
viele Grüsse
wg
... meine Messung ist NICHT von einem Produkt, welches ich verkaufen will (es war eine Auftragsentwicklung !), sondern soll mal veranschaulichen, wie sowas alternativ aussehen kann.
@all
... einige Worte zu Preis und Qualität:
1. Bei einem großen Unternehmen interessiert es die Entscheidungsträger (vorwiegend Kaufleute ...) leider gelegentlich recht wenig, ob ein Produkt möglichst gut ist. Mehr von Interesse ist, ob Produkte trendy (z.B. "haben wir auch schon ein Line-Array ...") und ob bestimmte Preissegmente "im Markt" abgedeckt werden, um "vom großen Kuchen" (also "dem Markt") einen möglichst großes Stück zu bekommen.
Und bei massenhafter (Billig-) Fertigung in Schwellenländern wird dann bewußt in Kauf genommen, daß eine bestimmte Ausfallquote eintreten wird ... aber sofern der Ertrag die angepeilte/gewünschte Grössenordnung erreicht, sind die Entscheidungsträger zufrieden. Und daß Kunden dann erstmal als "Produkt-Tester" herhalten (und den teuren "Einführungspreis" zahlen ...) müssen, ist ja auch nicht neu ...
2. Die LS-Entwickler in großen Unternehmen können sich diesem "System" nur durch Kündigung, dem Weg in die Arbeitslosigkeit, Selbstständigkeit oder der Wahl eines "anständigen Berufs" entziehen.
Denn wenn ein Produktmanager oder Vertriebsfutzi wieder mal mit einer "neuen Produktidee" daherkommt, kann der Entwickler gar nicht sagen, daß "sowas" zum gewünschten Herstellungs-Preis "eigentlich" nicht machbar ist, weil er dann erklären muß, "wie es denn die Mitbewerber hingekriegt haben ...".
Wenn dann noch die - vermeintlichen - Verkaufszahlen der Mitbewerber auf den Tisch kommen, wird das neue Projekt sowieso beschlossen.
Und wenn die Herstellungskosten dann vielleicht nur den Einsatz von Chassis mit zu geringer Belastbarkeit "hergeben" - ist doch egal - dann werden (schon für den Normalbetrieb erforderliche !) Soffitten ("Birnchen") eingesetzt - oder das Hörnchen wird eben "etwas höher" getrennt - zumal: "die blöden Kunden" merken doch sowieso nicht, wenn dadurch im Präsenzbereich etwas "flöten" ist ...
3. Erst bei höherpreisigen Systemen entschäft sich die Lage (etwas ...). Der Entwickler hat jetzt mehr Spielraum und es macht ihm dann endlich auch etwas mehr Spaß.
Die Systeme werden aber - gemessen an der Qualität - trotzdem noch teuer sein, weil das Vertriebssystem Kosten verursacht (... Hersteller will was verdienen, der Großhändler will was verdienen, der Einzelhändler will was verdienen ...) und bewußt einbaut: Es werden zusätzliche "preisliche Spielräume" eingebaut, damit große Handelsunternehmen (ob als Ladengeschäft existent oder als Internetkaufhaus) die Geräte dann (kurz bevor die aktuelleren Modelle auf den Markt kommen ...) zu "Hammerpreisen" verrammschen können.
Viele Grüsse
... ich hab mir mal für Speakon-LS-Leitungen und XLR-Mikroleitungen einen simplen Tester selbstgebaut - funktioniert mit 4 LEDs und 4 Vorwiderständen (... und natürlich einer Blechkiste und den entsprechenden Buchsen - und einem Batterianschluß ...).
Ich sehe damit recht flott, ob Verpolungen oder Unterbrechungen vorliegen ... auch ohne Mikrocontroller :lol: (und es kann fast nichts kaputt gehen) ...
Viele Grüsse
... egal, ob von symmetrisch auf unsymmetrisch oder umgekehrt: die betroffene Verbindung wird dadurch insgesamt unsymmetrisch, weil eine Signal-Leitung auf Masse gelegt wird.
Bei kurzen Signalverbindungen (und intakten, richtig konstruierten Lichtsteuergeräten ... :roll: ) wird es dann womöglich problemlos funktionieren. Bei langen Leitungen sollte asber besser - per DI-Box - eine Symmetrierung vorgenommen werden.
Noch ein Tip: Wenn es brummt, liegt das Problem in vielen Fällen gar nicht mal an einer fehlenden Symmetrierung, sondern an einer planlosen Stromversorgung der einzelnen Geräte ("... da hinten an der Wand ist noch 'ne Steckdose - da schließ ich mein Keyboard mal an ...").
Viele Grüsse
voetter1
... kein Mensch weiß alles ... und jeder lernt ständig (hoffentlich) etwas Neues hinzu - und lernen macht (mir jedenfalls !) einfach immer Spaß.
Die wichtigste Erkenntnis ist wohl die, daß man weiß, WAS man NICHT weiß !
Als ich so Anfang 20 war, hab ich immer versucht, Leute zu "bekehren" (... so etwa wie: Ein Pfadfinder zerrt eine Oma über die Straße - die Oma:"ich will aber nicht ..." - er: "ist mir egal - jeden Tag eine gute Tat ..."). Es lohnt sich einfach nicht. Heute mache ich das nicht mehr (... ganz so oft :mrgreen: ...) - nur wenn mich jemand fragt ...
Viele Grüsse
... den Peak bei 10 Khz hatte ich erst auf null bereinigt, nur dann waren mir die höhen minimal zu leise, also hab ich ihn wieder drinn gelassen. kann mich da nicht so entscheiden. hab mit peak und ohne peak immer wieder versucht und nunja mit gefällt es mit etwas besser... (mit nem kleinen rcl glied kann man ihn ganz leicht wieder rausnehmen).
getrennt bei ca 1450 Hz.
... sicht doch ordentlich aus. Ist die Box ein wenig leise - oder ist die Messung nicht Absolut-SPL bezogen auf 1W/1m ?
Zu den Höhen: Das letzte Wort sollte - mit geeignetem Programm-Material getestet (Frauenstimmen, Naturinstrumente, Schlagzeug-Becken ...) immer das Ohr haben. Wenn Du das Gefühl hast, daß es so autentischer bzw. "musikalisch richtiger" klingt: laß es dann doch einfach so ...
Viele Grüsse
... Wär wohl genau das richtige für einen jungen Burschen und seinem Respekt für den Profi...
Sehr Kollegial... :roll:
... Du mußt das im gesamten Kontext sehen: Der "Soundmann" der Band hat ja wohl erst die "Welle" gemacht und ist dann - als er kalte Füsse bekam - urplötzlich zurückgerudert.
Außerdem hatte ich mich in der von Tomy beschriebenen Situation auch mehr als Zuschauer (Unbeteiligter ...) gesehen.
Nur: Ich habe bisher beim Mucken - wenns mal negativ lief - mehr "die Art" Leute erlebt, die eine große Lippe hatten - dann gründlich auf die Schnauze gefallen sind - und hinterher dann immer anderen für ihre eigene Unfähigkeit die Schuld gegeben haben ... 
Also: Wenn jemand gleich ehrlich ist, hab ich damit kein Problem und bin dann sehr kollegial ... :wink:
... und Leute, die eh schon alles wissen (zu meinen ... glauben ...), müssen dann eben ihre Erfahrungen erst selbst machen ...
Viele Grüsse
.. naja, also ehrlich gesagt.... mmh.. unser Pult ist doch etwas kleiner, ich sag Dir halt, wann die Solos kommen...
...
... sowas würde ich auch mal gerne miterleben - ich würde mich vor Lachen wahrscheinlich auf den Boden schmeißen ... :mrgreen:
... nur mal zum vergleichen ...
>> der Einbruch oberhalb von 200 Hz kommt durch die Bodenaufstellung ! <<
... das System ist ein multifunktionell einsetzbarer Floormonitor mit 15"- und 1,5"-er, einer passiven Weiche - gemessen ohne Controler und ohne EQ ! - entwickelt für eine Veranstaltungsfirma in den neuen Bundesländern (der Chef schreibt auch gelegentlich im PA-Forum).
Das System ist als Floormonitor extrem rückkopplungsarm und sorgt nach Aussagen mehrerer Musiker für eine exzellente Kontrolle auf der Bühne - betrieben als Topteil ist der F-Verlauf im Bereich 100 ... 300 Hz ebenfalls flat ...
Viele Grüsse
... wenn die Dinger zu nah an der Wand hängen, (~1m oder so) gibt es auf Achse i.allg. einen bösen Interferenzeinbruch zwischen Direkt / Reflexion, genau in dem von Dir angesprochenen Kickbass- Bereich ...
.. also: entweder ganz dicht (!) an die Wand ... oder wenigstens etwa 2 m entfernt.
Bei 0,6 ... 1 m Wandabstand bekommst Du bei direktabstrahlenden "Bässen" im Bereich 100 ... 150 Hz einen Einbruch in der Übertragung durch Auslöschung mit der Wandreflexion. Mit steigendem Wandabstand verschiebt sich der Bereich nach "unten" (theoretisch bei Wandabstand 0.25*Wellenlänge - aber auch bei 0,75* Wellenlänge und 1,25*Wellenlänge ... etc.).
Viele Grüsse
... einer Nachwuchskraft die Aufgabe überlassen, die Weiche zu designen, während der Chefentwickler grad an der R-Serie arbeitete. (oder war es umgekehrt?wir werden es nie erfahren) ...
... klingt zwar witzig ... ist aber manchmal gar nicht so weit von der Realität weg ... :roll:
... warum nicht auch etwas - wertigeres - Gebrauchtes ?
Ein Etat von EUR 300,- ist nicht gerade üppig - was genau willst Du denn damit anstellen ?
Viele Grüsse
... schwingt hier nicht die ganze Kalotte (wie bei einem "normalen" Horn bzw. einer HT-Kalotte), sondern nur ein Ring (Scheibe mit einem großen Loch in der Mitte). Dies hat ein geringes Gewicht (=hoher Wirkungsgrad) aber leider auch eine hohe Resonanzfrequenz zur Folge. Aus diesem Grund sind Ringstrahler frühestens ab ca. 4-5 kHz einsetzbar, sind also reinrassige Hochtöner.
...
... es gibt allerdings auch Ringstrahler mit "normaler" Membran.
Soweit ich mich erinnern kann (ist schon einige Jährchen her ...), hatte der legendäre Ringstrahler von JBL den gleichen Antrieb wie der Schlitzstrahler aus gleichem Hause.
"Ringradiator" bezieht sich mehr auf die ringförmige Schallabstrahlung (... von engl. "radiation" = Strahlung ...).
Viele Grüsse
... und bei sowas mach ich mir dann Gedanken um meine, vergleichsweise, minisenke ...
... mein Reden !
Du kennst ja meinen Kommentar zu Deiner Kiste ... :wink:
Hallo Tobias,
eigentlich nicht :wink: ... einigen wir uns daher auf rechteckig ...
Viele Grüsse (... hast gut aufgepaßt !!!) ...
... wenn jemand im Raum Oldenburg/Bremen eine PR 115 hat, mache ich gerne mal eine reflektionsfreie Messung mit professionellem Equipment (MLSSA-Meßplatz und Klasse-0-Meßmikro "GRASS 40-AC" - macht so etwa 3 Hz bis 40 kHz bei etwa +/- 0,5 dB) ...
... übrigens: vor ca. 10 ... 12 Jahren hatte ich von der besagten Firma mal eine 15/3er gemessen. Die Kiste hatte im Übernahmebereich zwischen Mitteltonkonus und "Quitschehorn" eine Senke von etwa 15 dB - ich weiß nicht, ob die kaputt war ... jedenfalls hatte die zweite Box einen ähnlichen F-Verlauf ... :lol:
Offensichtlich ist das ja aus "klanglicher Perspektive" beabsichtigt :mrgreen: (manche "trauen" sich einfach alles) ...
Viele Grüsse
... ein Ringradiator ist ein Horn, welches rotationssymmetrisch abstrahlt (also kegelförmig von der Richtcharakteristik) - also nicht z.B. quadratisch wie 90° x 40° - sondern von der Mittelachse aus gesehen immer gleiche Winkel ...
... und - nicht nur - aus diesem Grund bevorzuge ich bei BR (auch für Home-HiFi) Güten unter 0,7.
Aber das "Spiel" geht noch weiter: Wenn LS-Membranen etwas mehr "Bewegung" machen, kann es mit der elektrischen Güte auch schnell "Essig" werden, weil der LS-Antrieb von der Endstufe nicht mehr optimal zur elektrischen Bedämpfung der Membranbewegung verfügbar ist (d.h. Spule "sieht" nicht mehr optimal das "ganze" Magnetfeld ...).
Daher: Entweder die BR-Kisten "leiser" machen ... oder andere Konstruktionsansätze bemühen, bei denen die akustische Bedämpfung dann mehr Headroom verschafft (und wir dann nur noch mit der Temperatur zu "kämpfen" haben) ... :wink:
Viele Grüsse
