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Neues Benutzerkonto erstellen... also, ich hab da wohl irgendwo was ausführlicheres auf dem Dachboden rumliegen.
Ich hab da aber eine Tabelle (Oktavbänder) über "A-gewichtet" gefunden:
31,5 Hz -39 dB
63 Hz -26 dB
125 Hz -16 dB
250 Hz - 9 dB
500 Hz - 3 dB
1000 Hz 0 dB
2000 Hz + 1 dB
4000 Hz + 1 dB
8000 Hz - 1 dB
16000 Hz -7 dB
Viele Grüsse sendet
... für die Trichterberechnungen:
http://www.sound-klinik.de/horn.exe
Die hintere Kammer kannst Du berechnen, indem Du mit den T/S-Parametern eine geschlossene Box berechnest, bei der die Resonanzfrequenz innerhalb des gewünschten Übertragungsbereiches liegt.
Wenn Du z.B. von 400 Hz bis 1,5 kHz arbeiten willst, könntest Du es mit einer Frequenz von 500 ... 800 Hz versuchen (die Volumen werden übrigens verdammt klein ...) - wahrscheinlich wirst Du aber in der Praxis mit den Chassis gar nicht eine so hohe Resonanzfrequenz bekommen ... - die Gesamtgüte sollte dabei (nur mal als "Hausnummer" ...) so bei 0.8 ... 1.0 liegen.
Zur Berechnung des geschlossenen Volumens:
http://www.sound-klinik.de/closed.exe
Wichtiger Hinweis: bei beiden (DOS-) Programmen bei Dezimalschreibweise einen "Punkt" eingeben (keine Kommas !!!). Die Programme hab ich mal vor so etwas mehr als 10 Jahren geschrieben (Adresse "im Vorspann" ist nicht mehr aktuell ...)
Viele Grüsse sendet
... für die Trichterberechnungen:
http://www.sound-klinik.de/horn.exe
Die hintere Kammer kannst Du berechnen, indem Du mit den T/S-Parametern eine geschlossene Box berechnest, bei der die Resonanzfrequenz innerhalb des gewünschten Übertragungsbereiches liegt.
Wenn Du z.B. von 400 Hz bis 1,5 kHz arbeiten willst, könntest Du es mit einer Frequenz von 500 ... 800 Hz versuchen (die Volumen werden übrigens verdammt klein ...) - wahrscheinlich wirst Du aber in der Praxis mit den Chassis gar nicht eine so hohe Resonanzfrequenz bekommen ... - die Gesamtgüte sollte dabei (nur mal als "Hausnummer" ...) so bei 0.8 ... 1.0 liegen.
Zur Berechnung des geschlossenen Volumens:
http://www.sound-klinik.de/closed.exe
Wichtiger Hinweis: bei beiden (DOS-) Programmen bei Dezimalschreibweise einen "Punkt" eingeben (keine Kommas !!!). Die Programme hab ich mal vor so etwas mehr als 10 Jahren geschrieben (Adresse "im Vorspann" ist nicht mehr aktuell ...)
Viele Grüsse sendet
... die A-Bewertung ist in diesem Fall kompletter Unfug und hat auch nichts mit "Mittelung" zu tun ... bei einigen Schallpegelmetern kann man dieses Filter eben nicht "abstellen" und nur zwischen A- und C-Bewertung umschalten (linear können die nicht ...).
Diese Bewertungsfilter gewichten die Frequenzen im Spektrum unterschiedlich, weil einige Normen zur Messung von Schallemissionen dies so vorschreiben, um aussagekräftige und - vergleichbare - Messungen zu bekommen.
Bei 1 kHz ist alles gleich (... egal ob linear, A- oder C- gewichtet ...) - tiefe Frequenzen (und hohe ...) werden z.B. bei A-bewertet (im Verhältnis zu 1 kHz) weniger berücksichtigt, weil das menschliche Gehör dort eine geringere Empfindlichkeit besitzt. Der gemessene Wert soll also bei Lärmmessungen unser Hörvermögen (... und die dabei empfundene "Lästigkeit") berücksichtigen ...
Viele Grüsse sendet
... Wenn schon die direktabstrahlung genutzt werden soll: Den Hochpaß durch die Druckkammer würd ich nutzen um zu vermeiden, dass mid-matsch durch das Horn läuft und womöglich mit dem direktschall interferiert.
... das Druckkammervolumen wirkt als Tiefpass (d.h. "macht" eine obere Grenzfrequenz) ... :wink:
Viele Grüsse sendet
4. :oops: so muss ich praktisch nichts berechnen! :roll: einfach einen x-beliebigen etwas Bassfähigen Treiber, absolut minimale Rückkammer ( Druckkammer) fast ohne irgendwelche akustische Filterwirkung und nur noch Länge und Mund wie gebraucht....
Hallo Peter,
die Rückkammer ist nicht die Druckkammer !
Unter Druckkammer versteht man bei Hörnern das Volumen zwischen dem Treiber und Hornhals, wo durch Verringerung der Querschnittsfläche eine Schnelletransformation den Strahlungswiderstand günstig beeinflußt.
Ein zu großes Volumen wirkt dabei wie ein Tiefpass und begrenzt dadurch die obere Grenzfrequenz des gesamten Systems.
Viele Grüsse sendet
... wo eine Trennfrequenz sinnvollerweise liegen kann, hängt einmal von der Belastbarkeit der Chassis (Hörnchen ...) und den Übertragungseigenschaften beider Chassis ab (... und wie gut die "zusammenpassen" ...).
Daher: erst LS im eingebauten Zustand messen (Schallpegel über Frequenz, Impedanz über Frequenz ...), DANN Belastbarkeit des Hörnchens anschauen - DANN entscheiden !
Viele Grüsse sendet
... wo eine Trennfrequenz sinnvollerweise liegen kann, hängt einmal von der Belastbarkeit der Chassis (Hörnchen ...) und den Übertragungseigenschaften beider Chassis ab (... und wie gut die "zusammenpassen" ...).
Daher: erst LS im eingebauten Zustand messen (Schallpegel über Frequenz, Impedanz über Frequenz ...), DANN Belastbarkeit des Hörnchens anschauen - DANN entscheiden !
Viele Grüsse sendet
Hallo TomyN,
das muß ja auch so sein - sont würde ja bei einer LS-Box kein Linkwitz-Filter funktionieren (gleichphasig - bei der Trennfrequenz jedes Chassis jeweils -6 db ... Addition ergibt dann 0 dB ...).
Und: Im Forum tauchte ja schon mehrfach die Behauptung auf, daß die Membranflächen "gleichgroß" sein müssen, damit es sich addiert (+ 3 dB durch "was-weiß-ich" und + 3dB durch Verdopplung der Fläche ...).
Der Haken bei dieser "Überlegung": Dann dürften sich bei einer 2-Wegebox (... wg. unterschiedlicher Membranflächen von Hochtöner und Tiefmittelton ...) die einzelnen Schallpegel der beiden LS-Chassis ja nicht "richtig" addieren ...
Viele Grüsse sendet
Doch, ich messe den Schall(wechsel)druck - eben A-bewertet, meinetwegen mit dem RadioShak-Ding. Und da messe ich eben off axis nicht +6 dB, sondern weniger.
1. Eine A-bewertete Messung macht hier keinen Sinn. Wenn Du Lärmemisionen messen willst (von Veranstaltungen und bei Industrieanlagen), wird dieses Bewertungsfilter eingesetzt, weil es halt so vorgeschrieben ist.
2. Mit einem Druckempfänger messen wir alle (nicht nur Du) den Schallwechseldruck - oder kurz: Schalldruck (weil der Gleichdruck = Luftdruck üblicherweise viel höher ist und daher "keine Geige" spielt).
Du mißt mit Deinem Gerät den Direktschall PLUS allen möglichen Reflektionen im Raum - d.h. Deine Messungen variieren sehr stark mit der jeweiligen Messposition und sind praktisch nicht reproduzierbar.
Wenn Du mit einem "richtigen" Messplatz (durch Ausfensterung im Zeitbereich quasi reflexionsfrei) messen würdest, würdest Du bei zwei jeweils gleichen Schallquellen (mit jeweils gleichen Pegeln und Abständen zum Mikrofon) EXAKT einen Pegelzuwachs von 6 dB messen - über mögliche Abweichungen habe ich mich ja bereits ausgelassen (über 6 dB durch gegenseitiger Bedämpfung) ...
+++ Ich hab den Beitrag zweimal geschrieben, weil ich dachte, beim ersten mal wäre etwas "schief" gelaufen beim Absenden ... +++
Doch, ich messe den Schall(wechsel)druck - eben A-bewertet, meinetwegen mit dem RadioShak-Ding. Und da messe ich eben off axis nicht +6 dB, sondern weniger.
Abgesehen davon, daß A-bewertete Messungen bei dieser Thematik keinen Sinn machen (es sei denn, Du willst die Lärmemission auf Veranstaltungen messen, um die zulässigen Grenzwerte zu überprüfen ...) wirst Du mit einem Schallpegelmeter immer nur den Lautsprecher mit den Raumeigenschaften messen.
Alles was Du mit Deinem Schallpegelmeter mißt, ist daher sehr stark von der Messposition im Raum und den Eigenschaften Deines "Messraumes" abhängig - mich wundert daher jetzt Deine Behauptung, daß Du andere Wert mißt nicht mehr. Was Du mit Deinem Gerät mißt, ist daher eigentlich mehr "Glücksache" - je nachdem, wo Du gerade im Raum stehst.
Wenn Du mit einem "richtigen" Messplatz (durch Fensterung im Zeitbereich quasi reflektionsfreie) Messungen machst, kommst Du bei zwei Schallquellen mit jeweils gleichen Pegeln (und gleichen Abständen vom Messmikro) EXAKT (!!!) auf 6 dB.
Über mögliche Abweichungen (mehr als 6 dB durch gegenseitige Bedämpfung ...) hab ich mich ja bereits ausgelassen.
Viele Grüsse sendet Dir
würde schon sehr gern kommen, aber das ist für mich leider zu weit entfernt.
wär schön, wenn ihr eure ergebnisse dokumentiert und vieleicht auch ein paar lustige fotos macht.bin ja mal gespannt, was dabei herrum kommt.
... nur "zier" Dich mal nicht :wink: - ich muß imerhin über 600 km fahren ...
Viele Grüsse sendet
Jens
... ich selbst habe mit Phasendrehern bei meinem Zeug keine praktischen Erfahrungen und kann daher auch selbst nicht von Erlebnissen berichten, wo Leute "kotzenderweise" aus dem Saal gestürmt sind (... allein die Vorstellung 
)...
Ich war schon allerdings schon auf Veranstaltungen, wo sowas aufgetreten ist (und von den "Tontechnikern" nicht bemerkt wurde ...). Kotzende Leute sind mir allerdings nicht aufgefallen - wobei ich auch nicht so darauf geachtet habe ...
Im letztem Jahr hatte ich einen lustigen "Fall":
Man schleppte bei mir mehrere Doppel-15"-Boxen an, die "seit einiger Zeit irgendwie komisch klingen".
Wir schlossen sie an - und sie klangen wirklich irgendwie "komisch".
Mit einer Batterie ließ sich der Fehler dann einkreisen (manchmal gehts auch ohne MLSSA ...), weil sich ein Chassis "nach vorn" - das andere "nach hinten" bewegte (... die Boxen hatten vor "einiger Zeit" neue Anschlußfelder bekommen ...).
Ursache: es war jeweils nur EIN Chassis angeschlossen - nach Wechsel des Anschlußfeldes hatte man vergessen, BEIDE Chassis wieder anzuschließen (also: fehlabgestimmte Bassreflex mit Passivmembran ...).
SEHR oft wird man auch in Patchfeldern und selbstgebauten Adaptern etc. "fündig".
Viele Grüsse sendet
... also ... wenn man Topteile verpolt, dann hört man Signale (z.B. Sprecher), die eigentlich genau aus der Mitte kommen, nicht mehr aus der Mitte. Die Ortbarkeit geht "zum Teufel".
Aber: Ob man davon ko... weiß ich nicht (.... normalerweise versuche im immer, alles "in Phase" zu bekommen). Wenn es wirklich funktioniert, bau ich mir vielleicht auch mal einen kleinen Kasten mit Ko...-Schalter, um bei einem Schützenfest um 3 Uhr morgens die Besoffenen (also praktisch alle) loszuwerden.
Viele Grüsse sendet
ohrange
... ich hab mir die Schaltung mal angeschaut. Sieht recht interessant aus und die Idee ist schon witzig.
Aber: mit Induktionsspannung (durch eine Spule aus 9 Volt (sogar 6 Volt soll gehen ...) eine geregelte Spannung von 48 Volt zu machen, ist ja nicht "ohne", weil die induzierte Spannung stark von der Steilheit der Flanke (wehe, wenn sich da mal was verändert ...) abhängt.
Und gerade wenig Bauteile werden da ja auch nicht gerade verbaut.
Hat mit dieser Schaltung schon mal jemand "Erfahrungen" gesammelt ?
Viele Grüsse sendet
... hmmm ...
... vielleicht meint er ja, daß man mit "sich drehenden Phasen" (also wie bei Drehstrom ...) die Leute so rotieren lassen kann, daß die draußen vor der Tür dann so richtig ko... müssen ? :wink:
Viele Grüsse sendet
... oha - der letzte Beitrag (von tthorsten) ist jetzt gut 30 Minuten im Web - TBF ist wohl gerade nicht online ... 
Viele Grüsse sendet
... oha - der letzte Beitrag (von tthorsten) ist jetzt gut 30 Minuten im Web - TBF ist wohl gerade nicht online ...
Viele Grüsse sendet
Hallo Peter,
dann würde ich aber wahrscheinlich gleich mit einem kleinen Übertrager auf 48 Volt gehen, damit daran dann auch wirklich JEDES Kondensatormikro läuft.
Tja, ich weiß nicht, wie klobig es dann wird.
Ich probier das jetzt erstmal mit dem Schalter-IC (ich hab nämlich schon einige Teile bestellt ...) - und vielleicht pakt mich demnächst der Ehrgeiz, eine 48 Volt Phantomspeisung für 9 Volt-Batterien zu machen. We'll see ...
Viele Grüsse sendet
Da ich mich mal beruflich (4 Jahre ...) mit Fahrzeugakustik beschäftigt habe, einige Anmerkungen:
Im CarHiFi-Bereich ist eine "richtige" HiFi-Wiedergabe eigentlich kaum möglich - es wird ein gewisser Sound realisiert, der möglichst den Geschmack des Fahrzeughalters (und wie er selbst hofft: auch den der Mädels ...) treffen muß.
Die Einbaumöglichkeiten für Mittelhochtonsysteme sind in vielen Fahzeugen sehr begrenzt (begrenzte Abmessungen und z.T. idiotische Positionen).
Da irgendwelche Bässe entweder im Kofferraum der durch eine Skisacköffnung "rummulschen", werden kleinere Bässe (auch in die Heckablage ...) eingebaut, um überhaupt einen Bass-TON zu hören.
Die "richtigen" Freaks bauen sich sogar neue Türverkleidungen, in denen die LS (auch größere Bässe ...) an halbwegs sinnvollen Positionen eingebaut werden können.
Um dann noch den prinzipiell zu geringen Abstand zur Stereobasis zu kompensieren, werden dann "Centerspeaker" mit einem Mittensignal eingesetzt (z.B. in der Mittenkonsole). Und da viele CarHiFi-Endstufen auch gebrückt betrieben werden können und ein Endstufenzweig i.d.R. gleich invertiert ausgeführt ist (z.B. "pure-bridge"), kann der "Center" über eine Passivweiche an die äußeren Klemmen der Endstufe sich direkt ein Monosignal "abgreifen".
Viele Grüsse sendet
