Beiträge von Sound-Klinik

Zitat von "DJ Jerolm"

Jo, danke für das Programm!

Damit kann ich mir die Abmessungen schonmal berrechnen.

Ich hab mal gehört, dass man BR-Boxen nicht unter der Frequenz betreiben sollte, für die sie ausgelegt sind (fs manchmal auch "tuned frequency"). Stimmt das?
Ich schätze ich muß Kisten innen auch Dämmen um Resonanzen zu vermeiden? Also 5-10cm Schaumstoff an die Rückwand oder mit Holzwolle vollmachen?

Die Bassreflex-Abstimmung sorgt dafür, daß der Bass-LS in Bereich dieser Abstimmfrequenz besser bedämpft ist (... macht etwas weniger Hub, dadurch gibts weniger Verzerrungen und es ist trotzdem lauter, da Schall aus dem Vent bzw. "Bassreflexloch" abgestrahlt wird ...).

BR-Kisten sollte man unten im Frequenzgang (aktiv) begrenzen, weil (ca. 10 ... 20 Hz unterhalb der Abstimmfrequenz - je nach Frequenz und Systemgüte) die Bedämpfung stark nachläßt (LS macht dann viel Hub - ohne dabei noch Schalldruck zu erzeugen ...).

Du meinst übrigens nicht Dämmen sondern den Schall dämpfen (... Schalldämmung bedeutet, die Wände möglichst schallundurchlässig zu machen - also dicker machen oder mehrschichtig ...).

Bitte keinen Schaumstoff nehmen - eine vernünftig abgestimmte BR-Box benötigt auch kein Dämpfungsmaterial.
In HiFi-Boxen mit "weichen" Membranen (z.B. Polypropylen o.ä.), sollte man an die Rückwand eine Lage Polyesterwatte anbringen, damit rückwärtig vom LS abgestrahlter Schall nicht an der Rückwand reflektiert und durch die Membran wieder austritt (wg. Interferenzen !).

Viele Grüsse sendet

... um mit halbwegs akzeptablen Abmessungen etwas "hinzuzaubern", wären "richtige" Hörner (die soooo tief gehen) zu groß, BR bringts nicht im Pegel bei so tiefen Frequenzen (wenn man keine Materials hlacht veranstalten will) - was bleibt sind tiefabgestimmte Bandpässe (unsauberer Wumms-Sound - ich mag ihn nicht ...) oder Mischformen (Hörner mit Vent) - mit wenigstens zwei vernünftigen 18"-Chassis in einer etwas größeren Kiste.

Viele Grüsse sendet

... ich hatte schon mal Kennlinien (diese Sättigungsgeschichte ...) von Ferrobarspulen (liegen wohl auf dem Dachboden in irgendeiner Kiste ...) und hab die mit Corobar und vielen andere Materialien verglichen. Seitdem verwende ich Ferrobar und Luftspulen bei kleineren Induktivitäten.

Viel Grüsse sendet

... ich hatte schon mal Kennlinien (diese Sättigungsgeschichte ...) von Ferrobarspulen (liegen wohl auf dem Dachboden in irgendeiner Kiste ...) und hab die mit Corobar und vielen andere Materialien verglichen. Seitdem verwende ich Ferrobar und Luftspulen bei kleineren Induktivitäten.

Viel Grüsse sendet

... ein Vorteil in passiven "Home-HiFi"-Systemen ist, daß man nur eine Stereoendstufe braucht, um zwei kleine Satelliten mit einem Bass (mit nur einem Chassis ... und 2 Schwingspulen) zu betreiben.

Man spart dadurch ein Chassis ein, und kann dann ggf. einen günstigeren Preis für ein Komplett-System realisieren.
Da alles fest vorverkabelt ist, ist das Risiko minimal (... außerdem sind oft noch Soffitten eingebaut, um die Dynamik einzuschränken - und als "Abschußsicherung" ...

Viele Grüsse sendet

... ein Vorteil in passiven "Home-HiFi"-Systemen ist, daß man nur eine Stereoendstufe braucht, um zwei kleine Satelliten mit einem Bass (mit nur einem Chassis ... und 2 Schwingspulen) zu betreiben.

Man spart dadurch ein Chassis ein, und kann dann ggf. einen günstigeren Preis für ein Komplett-System realisieren.
Da alles fest vorverkabelt ist, ist das Risiko minimal (... außerdem sind oft noch Soffitten eingebaut, um die Dynamik einzuschränken - und als "Abschußsicherung" ...

Viele Grüsse sendet

... also bei Passivweichen für einen Bass kannst Du irgendwann (wenn es "tiefer" wird ...) aber ruhig Spulen mit Kern nehmen, weil sonst (auch bei 2 mm) der Gleichstromwiderstand schon etwas hoch werden kann.

Ich verwende aus o.g. Grund bei PA-Systemen Ferrobar-Spulen von Intertechnik, weil die auch bei großen Leistungen sehr wenig "Zicken" machen (wg. Sättigung ...) - und ich bekomme relativ niedrige Gleichstromwiderstände, was auch der Bedämpfung der TT-Chassis gut bekommt.
Normale Ferritspulen (... Stiftkerne) würde ich eher nicht einsetzen.

Viele Grüsse sendet

... also bei Passivweichen für einen Bass kannst Du irgendwann (wenn es "tiefer" wird ...) aber ruhig Spulen mit Kern nehmen, weil sonst (auch bei 2 mm) der Gleichstromwiderstand schon etwas hoch werden kann.

Ich verwende aus o.g. Grund bei PA-Systemen Ferrobar-Spulen von Intertechnik, weil die auch bei großen Leistungen sehr wenig "Zicken" machen (wg. Sättigung ...) - und ich bekomme relativ niedrige Gleichstromwiderstände, was auch der Bedämpfung der TT-Chassis gut bekommt.
Normale Ferritspulen (... Stiftkerne) würde ich eher nicht einsetzen.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "DJ Jerolm"

(...) Ich bin zwar Elektro-Experte, aber vom Boxenbau hab ich keine Ahnung. Bei den Tops hab ich nur darauf geachtet, dass die Kisten innen das Volumen hat, was im Conrad-Katalog bei den PA-Mitteltöner als "Väq" oder so ähnlich angegeben war und das scheint (zufällig?) gut geklappt zu haben.
Geht das mit Bässen auch so?

MFG

D. Jerolm

... es war wohl eher Zufall - mit den Bässen würde ich diese Vorgehensweise besser "sein" lassen.

Vas ist EINE mehrerer Kenngrößen, welche die Eigenschaften eines LS-Chassis beschreibt, um damit dann geeignete Gehäuse berechnen zu können.

Für die Dimensionierung einer BR-Kiste brauchst Du wenigsten fs (Resonanzfrequenz), Qts (Gesamtgüte - setzt sich aus elektrischer Qes und mechanischer Güte Qms "zusammen") ... und das bereits erwähnte Vas (Äquivalentvolumen).

... und falls Du kein Programm zum Berechnen hast:

Hier ein kleines DOS-Programm: http://www.sound-klinik.de/reflex.exe (Achtung: statt "Kommas" immer "Punkte" eingeben, sonst schmiert das Programm ab ...).

Viele Grüsse sendet

Zitat von "DJ Jerolm"

(...) Ich bin zwar Elektro-Experte, aber vom Boxenbau hab ich keine Ahnung. Bei den Tops hab ich nur darauf geachtet, dass die Kisten innen das Volumen hat, was im Conrad-Katalog bei den PA-Mitteltöner als "Väq" oder so ähnlich angegeben war und das scheint (zufällig?) gut geklappt zu haben.
Geht das mit Bässen auch so?

MFG

D. Jerolm

... es war wohl eher Zufall - mit den Bässen würde ich diese Vorgehensweise besser "sein" lassen.

Vas ist EINE mehrerer Kenngrößen, welche die Eigenschaften eines LS-Chassis beschreibt, um damit dann geeignete Gehäuse berechnen zu können.

Für die Dimensionierung einer BR-Kiste brauchst Du wenigsten fs (Resonanzfrequenz), Qts (Gesamtgüte - setzt sich aus elektrischer Qes und mechanischer Güte Qms "zusammen") ... und das bereits erwähnte Vas (Äquivalentvolumen).

... und falls Du kein Programm zum Berechnen hast:

Hier ein kleines DOS-Programm: http://www.sound-klinik.de/reflex.exe (Achtung: statt "Kommas" immer "Punkte" eingeben, sonst schmiert das Programm ab ...).

Viele Grüsse sendet

... was für Reichweiten und max. Pegel benötigst Du denn ?

Viele Grüsse sendet

... welche Leistungen setzt Du denn in einer HiFi-Kiste um, wenn Du 2 mm verwendest ?

Viele Grüsse sendet

... welche Leistungen setzt Du denn in einer HiFi-Kiste um, wenn Du 2 mm verwendest ?

Viele Grüsse sendet

Zitat von "wg"

Hallo,
alles was falsch angeschlossen wird ist ein defekt möglich (zB. Hochtöner an Bass-Weiche usw.)
Das ist doch kein Argument für eine nicht Anwendung.
Gruß
wg

.. allgemein schon sicher richtig - nur bei einer Passivweiche wird alles angeschlossen - bei der Qualitätssicherung überprüft - und die Box wird nicht mehr geöffnet (d.h. wenn es bei der Kontrolle lief, läuft es immer - d.h. die LS-Anschlüsse an der Weiche ändern sich nicht von selbst in der Box).

Bei Leitungen (LS- und auch Signal-Leitungen !) kann dagegen schon mal was passieren (z.B. im XLR 2 und 3 vertauscht). Bei mehreren Basskisten klingt es dann nur komisch, bei einem "Doppelschwingspuler" kommt ggf. kein Ton und es wird dann etwas "warm".

Ich will es Euch ja auch nicht ausreden - nur finde ich diese Kisten zu riskant.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "wg"

Hallo,
alles was falsch angeschlossen wird ist ein defekt möglich (zB. Hochtöner an Bass-Weiche usw.)
Das ist doch kein Argument für eine nicht Anwendung.
Gruß
wg

.. allgemein schon sicher richtig - nur bei einer Passivweiche wird alles angeschlossen - bei der Qualitätssicherung überprüft - und die Box wird nicht mehr geöffnet (d.h. wenn es bei der Kontrolle lief, läuft es immer - d.h. die LS-Anschlüsse an der Weiche ändern sich nicht von selbst in der Box).

Bei Leitungen (LS- und auch Signal-Leitungen !) kann dagegen schon mal was passieren (z.B. im XLR 2 und 3 vertauscht). Bei mehreren Basskisten klingt es dann nur komisch, bei einem "Doppelschwingspuler" kommt ggf. kein Ton und es wird dann etwas "warm".

Ich will es Euch ja auch nicht ausreden - nur finde ich diese Kisten zu riskant.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "thoweiss"

Also ich bin zwar elektiker aber nicht blöd!!

Wenn da mal Speakon dran ist, was soll passieren?
Selbst wenn... dann kommt doch einfach nur nichts raus, oder?
Das fetzt doch nicht gleich den ganzen speaker.

Sonst würden KME un konsorten ja wohl auch keine DSS Systeme anbieten.

So nun hab ich mich wieder beruhigt...

Gruss Thorsten

... ich habe nichts gegen Elektriker. Auch Veranstaltungstechnker bauen schon mal einen Phasendreher in die PA ein.

Nur ... wenn es passiert, ist es heikel. Darum rate ich von sowas ab.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "thoweiss"

Also ich bin zwar elektiker aber nicht blöd!!

Wenn da mal Speakon dran ist, was soll passieren?
Selbst wenn... dann kommt doch einfach nur nichts raus, oder?
Das fetzt doch nicht gleich den ganzen speaker.

Sonst würden KME un konsorten ja wohl auch keine DSS Systeme anbieten.

So nun hab ich mich wieder beruhigt...

Gruss Thorsten

... ich habe nichts gegen Elektriker. Auch Veranstaltungstechnker bauen schon mal einen Phasendreher in die PA ein.

Nur ... wenn es passiert, ist es heikel. Darum rate ich von sowas ab.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "www.malareen.de"

... Das muß man jetzt nicht verstehen, oder ???

Was kann schlimstenfalls passieren ?
Es kann passieren das man eine der beiden Spulen gegephasig anschließt, das ist auch tötlich für den Speaker, wenn man nicht mitbekommt das der Speaker dadurch kaum einen Ton von sich gibt !
Den Endstufen ist das aber egal, die haben ihre korrekte Last trotzdem !

Das System wurde für ELA-Anwendungen gebaut und wurde nicht immer an (gut abgesicherte) PA-Endstufen geklemmt.
Wenn eine Spule in die "falsche Richtung beschleunigt wird, sieht die jeweils andere Seite keinen "normalen" Lautsprecher, der einfach nur bedämpft werden muß (es kommt immer "etwas gegenphasigiges") - dies ergibt wenigstens ein kritisches Impedanzverhalten am Verstärkerausgang. Die Last , die der Verstärker "sieht", ist in diesem Fall also keineswegs "korrekt".

Viele Grüsse sendet

Zitat von "www.malareen.de"

... Das muß man jetzt nicht verstehen, oder ???

Was kann schlimstenfalls passieren ?
Es kann passieren das man eine der beiden Spulen gegephasig anschließt, das ist auch tötlich für den Speaker, wenn man nicht mitbekommt das der Speaker dadurch kaum einen Ton von sich gibt !
Den Endstufen ist das aber egal, die haben ihre korrekte Last trotzdem !

Das System wurde für ELA-Anwendungen gebaut und wurde nicht immer an (gut abgesicherte) PA-Endstufen geklemmt.
Wenn eine Spule in die "falsche Richtung beschleunigt wird, sieht die jeweils andere Seite keinen "normalen" Lautsprecher, der einfach nur bedämpft werden muß (es kommt immer "etwas gegenphasigiges") - dies ergibt wenigstens ein kritisches Impedanzverhalten am Verstärkerausgang. Die Last , die der Verstärker "sieht", ist in diesem Fall also keineswegs "korrekt".

Viele Grüsse sendet

... hast Du schon mal eine Schwingspule gesehen, wo ein Elektriker eine LS-Leitungen falsch belegt hatte ? Alle Endstufen verstehen da auch keinen Spaß ...

Viele Grüsse sendet