Beiträge von Sound-Klinik

... ein Verleihunternehmen in Rastede wollte für DJs eine kompakte Lösung haben, die auch mit kleinen Satelliten (z.B. 10") ohne Einbruch in den LowMids - bei Aktivbetrieb funktioniert (also möglichst breitbandig).
Eine weitere Anforderung war ein möglichst hoher Wirkungsgrad.

Die Abmessungen der fertigen Box (Außen ...): 50 x 60 x 63 (B x H x T)
Das Gewicht beträgt nur 35 kg (!!!), Bestückung mit einem Neodym-Chassis und 15 mm-Multiplex (versteift), Konstruktionsprinzip: kurzes Exponentialhorn mit Ankopplung über Vent.

Hier die Messergebnisse:

Messung des Schallpegels (1W / 1m) - praxixgerechter Betrieb auf dem Boden

elektrische Impedanz

... mir ist klar, daß womöglich wieder über "geht die denn nicht tiefer" geredet wird - aber: Die Kiste bringt genausoviel wie etwa 3 BR-Kisten vergleichbarer Größe - und: gehörmässig (DJs !!!) wurden keine Tiefbässe "vermisst". Die "Tester" hatten sogar den Höreindruck, daß die Box "abgrundtief runter" geht ...

Die Feuertaufe im praktischem Betrieb wurde übrigens erfolgreich bestanden (Disco-Veranstaltung).

Mich würde mal interessieren, ob sowas überhaupt für "amtliche" Verleiher interessant ist ?

Viele Grüsse sendet

... wie wär es mit dem Minilyzer von NTI - der ist doch bestimmt klein/handlich genug - und kann auch noch andere Sachen, die man hier und da gebrauchen kann ...

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Multisync"

Mach mir bitte keine Angst Soundklinik: Ich will mir nächste Woche höchstwahrscheinlich 6Stück von den Hörnern bauen - Herr Beck meinte, dass die im 3er Stack "den Leuten die Hosen wegfegen werden"..
Schau ma mal.... hehe

... mal 'ne Frage: Hast Du denn die o.g. Teile - unter praktischen Bedingungen - schon mal verglichen mit anderem "amtlichen" Holz ???

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Multisync"

Mach mir bitte keine Angst Soundklinik: Ich will mir nächste Woche höchstwahrscheinlich 6Stück von den Hörnern bauen - Herr Beck meinte, dass die im 3er Stack "den Leuten die Hosen wegfegen werden"..
Schau ma mal.... hehe

... mal 'ne Frage: Hast Du denn die o.g. Teile - unter praktischen Bedingungen - schon mal verglichen mit anderem "amtlichen" Holz ???

Viele Grüsse sendet

... was soll denn ein FFT-Signal sein ?

Falls Du ein Anregungs-Signal in Form einer Maximalfolge meinst (wie bei MLSSA) das ist eigentlich auch weisses Rauschen.

Der Unterschied zu "normalem" Rauschen: ist nicht zufällig sondern (weil nach einem mathematischem Algorithmus durch ein "Schieberegister" erzeugt) deterministisch. Den Vorteil eines solchen Signals kannst du allerdings immer nur mit dem passenden Messplatz nutzen (wie z.B. hoher Störabstand schon mit einer einzigen Messung ...).

Noch ein Tip: Wieso brennst Du Dir die Signale nicht auf eine CD ???

Viele Grüsse sendet

... Du brauchts einen unsymmetrischen "Sägezahn" als Signal (also seeehr schneller Anstieg und laaaaangsamer Abfall - oder alles umgekehrt ...).

Schon mit einem Oszi (mit kleinem Kondensator-Mikrofon und -verstärker ...) und dem o.g. Testsignal (z.B. vom NTI-Minirator ...) kannst Du die Polarität der LS feststellen (... entweder geht die "Anstiegsflanke" nach oben - oder nach unten ...) - alles funktioniert daher, ohne die Gitter abzumontieren zu müssen.

Tip: Bei Mehrweg-Kisten aufpassen, wo Du das Mikro plazierst, sonst "misst Du Mist".

Viele Grüsse sendet

Zitat von "trockenbassfetischist"

sound klinik:
Du meinst aber nicht meine beleibten TL4025 "Beamer" ? keine REflex Öffnung dafür so 1,6 x 0,8 x 0,5 groß? also entzerren wiess ned - unten gingen sie gut oben immer bie 125 getrennt

Irgendwas mit TL war das - ich hab mal in Bremen Hemelingen (so vor 20 Jahren ?) über sowas gespielt (... und es war eine Leihanlage für eine "Draußenveranstaltung" ...) - die Bässen hatten keinen Vent und waren relativ breit (knapp 2 m ?) in den Abmessungen ... - der Soundmann hatte im Low-Mid-Bereich viel EQ-ing draufgelegt.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "trockenbassfetischist"

sound klinik:
Du meinst aber nicht meine beleibten TL4025 "Beamer" ? keine REflex Öffnung dafür so 1,6 x 0,8 x 0,5 groß? also entzerren wiess ned - unten gingen sie gut oben immer bie 125 getrennt

Irgendwas mit TL war das - ich hab mal in Bremen Hemelingen (so vor 20 Jahren ?) über sowas gespielt (... und es war eine Leihanlage für eine "Draußenveranstaltung" ...) - die Bässen hatten keinen Vent und waren relativ breit (knapp 2 m ?) in den Abmessungen ... - der Soundmann hatte im Low-Mid-Bereich viel EQ-ing draufgelegt.

Viele Grüsse sendet

... mit vernünftigem Quellenmaterial (CD oder WAV-Datei, maximiert) und einem vernünftigem Encoder klingen selbst 128er mp3 mittlerweile so gut, daß selbst im AB-Vergleich es von einigen gar nicht mehr bemerkt wird.

Für Demos (auf Websites) hatte ich erst einige Freeware-Encoder ausprobiert (einer "knackte" sogar gelegentlich bei Titelanfängen ...).

Irgendwann habe ich mich dann entschlossen, etwas Geld für sowas auszugeben. Ich verwende derzeit den Encoder von Audioactive (... mit Fraunhofer ...) und habe jetzt vernünftige mp3.
Wenn ich Demos oder Live-Mitschnitte auf eine Website packe, dann wird vorher alles maximiert (digitale Schnittstelle am PC) und über einen 3-Band-Kompressor (mit digitalen Ein- und Ausgängen) geschickt.

Wer sih selbst überzeugen will: http://www.atlantic-showband.de - unter Band-Button finden sich RICHTIGE (... also kein Midi- bzw. Sequener-Kram !!!) Live-Mitschnitte (mp3) ...

Viele Grüsse sendet

... mit vernünftigem Quellenmaterial (CD oder WAV-Datei, maximiert) und einem vernünftigem Encoder klingen selbst 128er mp3 mittlerweile so gut, daß selbst im AB-Vergleich es von einigen gar nicht mehr bemerkt wird.

Für Demos (auf Websites) hatte ich erst einige Freeware-Encoder ausprobiert (einer "knackte" sogar gelegentlich bei Titelanfängen ...).

Irgendwann habe ich mich dann entschlossen, etwas Geld für sowas auszugeben. Ich verwende derzeit den Encoder von Audioactive (... mit Fraunhofer ...) und habe jetzt vernünftige mp3.
Wenn ich Demos oder Live-Mitschnitte auf eine Website packe, dann wird vorher alles maximiert (digitale Schnittstelle am PC) und über einen 3-Band-Kompressor (mit digitalen Ein- und Ausgängen) geschickt.

Wer sih selbst überzeugen will: http://www.atlantic-showband.de - unter Band-Button finden sich RICHTIGE (... also kein Midi- bzw. Sequener-Kram !!!) Live-Mitschnitte (mp3) ...

Viele Grüsse sendet

... richtig stimmen (!!!!!!!!) und Schlagfell bedämpfen (z.B. Wolldecke locker reinlegen - nicht stopfen ...), dann "richtige" Mikrofonpositionierung (Tip: nicht genau in der Mitte ...). Wenn der Kick "kürzer" sein soll, ein (gutes !) Gate verwenden.

Viele Grüsse sendet

... ich seh nicht ganz den Sinn, ein (Halb-) Kugelwellenhorn für PA-Anwendungen zu bauen - außerdem strahlt schn ein einzelnes Expohorn bei zu kleiner Abstrahlfläche (was ja wohl die Regel ist) bei "tiefen" Frequenzen praktisch kugelförmig ab.

Der theoretische Vorteil, daß ein Tractrix-Horn keine Trichterkonstante hat (und somit keine unterste Grenzfrequenz, ab wo ein - unendlich langer - Trichter schallübertragend ist ...) wird bei realistischen Abmessungen wohl kaum genutzt.

Vielleicht wieder irgendein Marketing-Gag ?

Viele Grüsse sendet

... ich seh nicht ganz den Sinn, ein (Halb-) Kugelwellenhorn für PA-Anwendungen zu bauen - außerdem strahlt schn ein einzelnes Expohorn bei zu kleiner Abstrahlfläche (was ja wohl die Regel ist) bei "tiefen" Frequenzen praktisch kugelförmig ab.

Der theoretische Vorteil, daß ein Tractrix-Horn keine Trichterkonstante hat (und somit keine unterste Grenzfrequenz, ab wo ein - unendlich langer - Trichter schallübertragend ist ...) wird bei realistischen Abmessungen wohl kaum genutzt.

Vielleicht wieder irgendein Marketing-Gag ?

Viele Grüsse sendet

Zitat von "tthorsten"

... EV hat mit dem Wbin nix zutun ehr Martin

... als die "weissen" CD-Hörner von EV auf dem Markt kamen (ca. 20 Jahre her ...), hatte EV ein w-förmiges Bassbin im Programm (ein sehr flaches Teil mit nur einem 15"er) - dazu gab es (im gleichem EV-Prospekt) auch ein Low-Mid-Horn aus Holz (gleiche Breite wie das Bassteil mit 12").
Der Klang war recht trocken und alles mußte - um damit arbeiten zu können - verschäft entzerrt werden.

Das W-Horn gab es - soweit ich mich erinnere - nur 1 oder 2 Jahre im Programm - in den darauffolgenden Jahren tauchte das Horn dann nicht mehr in den Prospekten auf.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "tthorsten"

... EV hat mit dem Wbin nix zutun ehr Martin

... als die "weissen" CD-Hörner von EV auf dem Markt kamen (ca. 20 Jahre her ...), hatte EV ein w-förmiges Bassbin im Programm (ein sehr flaches Teil mit nur einem 15"er) - dazu gab es (im gleichem EV-Prospekt) auch ein Low-Mid-Horn aus Holz (gleiche Breite wie das Bassteil mit 12").
Der Klang war recht trocken und alles mußte - um damit arbeiten zu können - verschäft entzerrt werden.

Das W-Horn gab es - soweit ich mich erinnere - nur 1 oder 2 Jahre im Programm - in den darauffolgenden Jahren tauchte das Horn dann nicht mehr in den Prospekten auf.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "tthorsten"

Fazit ist also ich komme um den Buckel wie in meinen messungen und auch auf der hersterler bedienungsanleitung zu sehen nciht drum rum.

... mit steileren Filtern (bei 150 Hz ???) - und dann noch passiv - wird das wohl nichts. Wenn die F0 bei ca. 55 Hz liegt, sollte das passive Filter schon wenigstens 2 Oktaven drüber liegen (also um 200 Hz), sonst werden die Probleme nicht weniger.
Passivfilter: Ich würde es mit 2. Ordnung und einem "dicken" Parallelwiderstand machen. Die Bassreflexabstimmung würde ich (mit angeschlossener Weiche !) entsprechend anpassen.

Der bessere Weg wäre natürlich immer "aktiv" ...

viele Grüsse sendet

... genauso wie einige Leute die Vorteile vom "amtlichen Holz" heraushören (glauben ...) - es gab mal Zeiten, da klang - nach irgendeinem "Testbericht" das "Manifold"-Zeug von EV "am besten" ... (was wir ja glücklicherweise überwunden haben).

Es soll auch Menschen geben, die MP3s - mit aktuellem Fraunhofer-Encoder - von CDs unterscheiden können (... es gibt übrigens eine Hörsitzung - mit Edel-CD-Abspieler, HighEnd-LS und -verstärker etc. - wo Testredakteure mit "goldenen Ohren" auch mal getestet wurden - die Trefferquote war etwa 50 % ...)

Heute gibt es - ab einer gewissen Preisklasse - wohl kaum noch richtig schlechte Mixer (... ich denke, mit weissen MITEC-Pulten und ähnlichem Kram arbeitet keiner mehr) - sogar die Behringer-Mixer sind nicht ganz so schlecht, wie immer behauptet wird - nur: sie sind halt nicht "amtlich" ...

Wer über klangliche Unterschiede von Mischern fachsimpelt, sollte mal über Wandler- (nicht-) linearitäten von Digitalcontrollern, Schwächen von Mikrofonen, Übertragungseigenschaften der Lautsprecher, deren richtungsabhängigen Problemzonen und Zeitverhalten (Nachschwingen, Resonanzen) nachdenken.

Viele Grüsse sendet

... die Rückstellkraft (Einspannung) und die bewegte Masse bestimmen die (Freiluft-) Resonanzfrequenz. Bei einer Impedanzmessung (ohne Gehäuse !) ist das die Frequenz mit der Impedanzspitze.

Eine schwerere Membran senkt die Resonanzfrequenz und verringert gleichzeitig den Wirkungsgrad (wenn alle anderen Parameter gleich bleiben ...).

Eine "härtere" Einspannung vergrößert die Resonanzfrequenz.

Die Güte hängt von der Bedämpfung (Verluste ...) des Systems - bestehend aus bewegter Masse (Membran, Schwingspule usw.) und Antrieb (Magnet, Leiterlänge im Luftspalt - also B*L etc.) ab und läßt sich "aufteilen" in eine mechanische (Qms) und elektrische (Qes) Komponente.
Die Güte und Resonanzfrequenz eines Lautsprecher werden durch Einbau in ein geschlossenes Gehäuse (also nur akustische Kapazität) größer - wenn ein Trichter davor-"gepackt" wird, sinkt die Güte dagegen ab (Bedämpfung durch höheren Strahlungswiderstand).

Da ich jetzt keinen Vortrag halten will, soll das erstmal reichen ...

Viele Grüsse sendet

... vorausgesetzt, die einzelnen Module strahlen im gesamten Übertragungsbereich "bis zum Rand" (... was bei tiefen Frequenzen leichter realisierbar ist), dann bestimmt die Länge der Line einmal die Distanz, wo der Schalldruck (etwa ...) mit 3 dB pro Abstandsverdopplung abnimmt - im Fernfeld nähert sich ein Array (kontinuierlich) einer Punktquelle an.

Die Distanz ist zudem noch frequenzabhängig, da bei tiefen Frequenzen eine Mindestlänge benötigt wird, damit überhaupt eine zylindrische Abstrahlung stattfindet.
Für reine Sprachübertragungen kann daher die Länge des Linienstrahler für bestimmte Events auch kürzer sein.

Heikel wird die Sache auch bei hohen Frequenzen, da im Idealfall keine "Abstrahl-Löcher" in der Linie sein dürfen, was in der Praxis nicht immer gelingt.

Viele Grüsse sendet

... man kann sich ja mal ausmalen, was passieren würde, wenn jeder "Hans und Franz" alles abkupfern und vertreiben würde.

Viele Firmen, die viel Zeit, Know-How und Geld in die Entwicklung neuer Ideen stecken, würden die Aufwendungen nicht mehr 'reinholen können und über kurz oder lang pleite gehen. Und es sind ja wohl schon genug Firmen pleite gegangen (Stihwort: Standort Deutschland ...) in den letzten Jahren, oder ?

Genauso, wie es Piraterie ist, Musik zu kopieren und zu verbreiten (wovon leben die Musiker wohl - von den Konzerten bestimmt nicht !), finde ich es ebenso daneben, wenn Ideen und langjährige Entwicklungsarbeit (gar nicht zu reden davon, wie lange es dauert, sich ensprechendes Know-How über viele Jahre anzueignen) einfach "geklaut" wird.

Man sollte mal weiterdenken (Folgen ?) und nicht nur für den Moment, wo man sich zwei Kisten "nachbaut", um Geld zu sparen ...

Viele Grüsse sendet

Viele Grüsse sendet