Beiträge von Sound-Klinik

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

... eine leseaufgabe:
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta…ld-Rev03eng.pdf

... willst du ihn abschrecken ? :wink:

Zitat von "stiflersmom77"

... was haltet ihr davon?

Wenig - dürfte nicht sehr breitbandig arbeiten und "untenrum" sehr gering bedämpfen (d.h. bei einigen Chassis viel unnötigen Hub ohne nennenswerten Pegel).

Zitat von "4Art"

... Vergleich zwischen den drei Tops wäre durchaus nicht uninteressant.

Ist es auch. Und ohne Controller erst ... :wink:

Zitat von "Wurst Werner"

4Art: Ihr habt ja ab morgen wieder Zeit, wo die EM ab heute abend für Euch (vermutlich) vorbei ist :oops:

Der war aber fies.

Zitat von "hell&dunkel"

... bei welcher Schaltung der Pappen die Impedanz niedriger wird braucht man weder die Formelsammlung der Hauptschule noch den Onkel 3K, sondern nur den gesunden Menschenverstand.

Nicht jedem sind elektrische Grundschaltungen geläufig ... und selbst bei manchen "Beschallern" tun sich in einigen essentiellen Bereichen erschreckende Wissenklücken auf.
Auch finde ich es nicht so gut, wenn Anfänger hier veräppelt werden (entsprechende Literaturhinweise oder hilfreiche Antworten, die nicht in Romane ausarten müssen, tun es auch). :?

Mit "Bildchen": http://www.musik-service.de/lautsprechersc…hl-mkb18de.aspx

Zitat von "hell&dunkel"

... und das Multimeter auspacken.
Viel Ohm= falsch, weil nicht gewünscht.
Weniger Ohm= richtig.
Gar kein Ohm= falsch, weil Kurzschluß.

... und wenn jemand kein Multimeter hat ? :wink:

Zitat von "hunterstudios"

Gut, und da stellt sich für mich halt die Frage ob ich den Direktschallfrequenzverlauf irgendwie messen kann. Vielleicht in dem ich das Mikro an mehreren Positionen ziemlich nah vor die Boxen stelle.

Das geht.
Mit ein wenig Erfahrung kann man auch mit mehreren Nahfeldmessungen sowas recht ordentlich hinbekommen (hab ich auch schon mit einem Acoustilyzer gemacht, aber ich bevorzuge da doch mehr andere Verfahren ...). :wink:

Zitat von "Blancblue"

Man muss das immer relativ sehen. Wieviel sind mir 5% besserer Sound wert im Vergleich zu z.B. Handling, Wieder-VK, Riderfestigkeit usw?

5 % erscheint mir etwas optimistisch ... beim Handling bin ich 100 %-ig deiner Meinung ... und der Wiederverkaufspreis spielt sicher dann eine Rolle, wenn die "Riderfestigkeit" eine Rolle spielt - weil:

1. Die in "Ridern" gestellten Anforderungen bei unterschiedlichen Kunden sind nicht immer gleich.
2. Die "amtlichen Systeme" in "Ridern" ändern sich manchmal schneller, als daß ein System im geplanten Nutzungszeitraum genug Geld verdient hat (den unabhängigen Testberichten sein dank ...).

Viele Verleihfirmen stecken daher in einer (wirtschaftlich nicht ungefährlichen) Zwickmühle ... und zwar besonders dann, wenn nicht primär die eigene Leistungsfähigkeit (Know-How, Erfahrung des Personals, eigene Referenzen) sondern mehr das im Lager vorhandene (derzeit gerade trendige ...) "Marken"-Material zur eigenen Profilierung in den Vordergrund gerückt wird. :wink:

Zitat von "Philipp Bester"

Neulich habe ich hier im Forum auch gelesen, dass jemand sein 6-Kanal-Dimmer selber gebaut hat.
...
... und habe die möglichkeit bei mir in der Firma (Benning --> Duspol, falls es jemanden Interessiert) die Sachen elektrisch prüfen zu können.

Ob es wg. Sicherheit und Haftung eine gute Idee ist, selbstgebaute Leistungselektronik auch auf Veranstaltungen einzusetzen ? :wink:

Zitat von "hunterstudios"

Ich habe dann aus Verzweifelung nen Messmikro an meinen Laptop angeschlossen und mittels rosa Rauschen und nem Analyzer mal geschaut was denn da passiert, da ich mir das nur per Gehör noch nicht zutraue.

An realistischen Abhörpositionen wird das mit statistischem (Zufalls-) Rauschen nix.
Der von Wand-, Boden- und Deckenreflektionenen überlagerte Direktschall "als Ganzes" eignet sich nicht so sehr als Basis (mit Spektrumanalyzer), eine PA "zum klingen" zu bringen - und die Gründe sind mehrfach dargelegt worden.

Der Direktschallfrequenzverlauf sollte möglichst neutral sein ... und das - wenn möglich - auch bei größeren Hörabständen (was nur mit geeigneten LS-Systemen und sinnvoller Aufstellung/Ausrichtung einigermaßen zu erreichen ist).

Zitat von "Blancblue"

Ab einer gewissen Liga gibts keine schlechten Soundsysteme mehr, sondern nur schlechten Support, ...

Wenn du "schlecht" im Sinne von "völlig unbrauchbar" siehst, stimmt das wohl. Anderserseits sind schon deutliche Unterschiede vorhanden, die sich dann in schwieriger zu beschallenden Locations zeigen.

Dies ist auch einer* der Gründe, warum gleiche Systeme hier (und anderen Foren) oft so unterschiedlich beurteilt werden.

* ein anderer ist sicherlich der Einfluß des technischen Personals ... :wink:

Zitat von "Herbert Puller"

Natürlich ist es bei dem genannten Hersteller so dass das Marketing die Produkte in den Himmel lobt, ...

... mir fehlt im PA-Zirkus häufig der nachprüfbare Informationsgehalt in Prospekten, auf Websites und in "Testberichte".

Zitat von "Herbert Puller"

... das ist bei jedem Hersteller so und auch Teil der Aufgabe des Marketings, das machst du mit deinen Produkten auch und das nicht zu knapp ...

Ich respektiere deine persönliche Einschätzung, aber teile sie in diesem Punkt nicht.

Zum Thema: Ich werde mir natürlich die genannte Kiste bei Gelegenheit anhören. :wink:

Zitat von "mikee mike"

Nach dem lesen deines Postes fällt mir dazu nur ein Wort ein ...

fängt mit A an und hört mir roganz auf ... :shock:

Du verwechselst da wohl Erfahrung mit Arroganz.
Und mal ernsthaft: Denkst du wirklich, daß die meisten Verleiher oder Mucker nach ihren eigenen Hörerfahrungen Material kaufen ? :wink:

Zitat von "mikee mike"

mit einem Argument "ich weiß es einfach" zu antworten überzeugt nicht gerade ....

... muß es auch nicht, aber es bringt ein wenig "Würze" in eine längst überfällige Debatte.

Zitat von "Clyde"

Ausdruck und Emotion bleibt durch "Text" leider oft auf der Strecke...

Stimmt. Wir sollten mal darüber auf einem Treffen diskutieren.

Zitat von "Dimension"

dass du immer glaubst hier würde sich jemand Lautsprecher kaufen ohne zu vergleichen. Das ist vielleicht bei Party-Pa so, ...

Wieso denkst du, daß ich sowas "immer glaube" ??
Ich weiß es einfach. Die meisten Mucker und Verleiher kaufen sowieso nach Rider und (durch Anzeigen finanzierte ...) "unabhängige Tests".
Wenn du wüßtest, wie viele Blindtests mit "goldenen Ohren" ich schon miterlebt hab, würdest du die Sache viel ruhiger angehen.

Zitat von "Dimension"

In der heutigen Zeit überlegt sich wohl jeder sehr genau in welches Material er investiert.

Na klar. Und heute sind alle sehr viel schlauer als früher (und mit sinkender oberer Grenzfrequenz bei der Hörschwelle).

Zitat von "Dimension"

Nachdem ich die TS-212 neulich auf dem Zelt gehört hatte sollten da eher einige andere Angst vor A/B Vergleichen haben, aber sicher nicht diese Box.

Unbedingt. Und wieder mal wird alles bisher dagewesene (wie regelmässig seit mehr als 30 Jahren) in den Schatten gestellt ... :wink:

Zitat von "Clyde"

... leider ist der Eindruck vom Herbert nicht weit her...
Man bekommt sehr schnell diesen Eindruck durch/bei Deinen Post´s.
Egal wie sie tatsächlich gemeint sind.

Jungs, seid mal kritischer und glaubt nicht alles, was hier so geschrieben/behauptet wird.
Es wird sehr viel gehyped. Testet LS-Systeme (vor dem Kauf !) auf richtigen Veranstaltungen !

Zitat von "Herbert Puller"

Entweder bist du neidisch auf Erfolg den den du auch gerne hättest, ...

Ich definiere den Wert eines Menschen (mich eingeschlossen) nicht nach wirtschaftlichem Erfolg. Es gibt weitaus wichtigere Dinge (z.B. meine Kinder, gute Freunde ...). :wink:

Zitat von "Herbert Puller"

... und stellst sie als amateure da?

Was glaubst du denn, wie professionell dieser ganze PA-Zirkus in Wahrheit ist ?

Zitat von "Herbert Puller"

... warum reagierst du auf andere Hersteller immer so allergisch und stellst sie als amateure da?

Erstens reagiere ich nicht allergisch (höchstens in deiner Fantasie) und zweitens wird im PA-Zirkus so manches Konstrukt (und das seit Jahrzehnten) völlig überbewertet. Ich beobachte dieses Geschäft nunmehr seit Mitte der 70er ... :wink:

Zitat von "Herbert Puller"

... ...oder meinst du, du wärst der einzig wahre und beste Entwickler auf dieser schönen weiten Welt?

Keineswegs.
Ich verstehe mich lediglich als "Werkzeugmacher", der den Anwendern Tools für ihre Arbeit entwickelt und fertigt.

Und unvollständige/zweifelhafte Infos werde ich kritisieren, wie es mir beliebt (... genau wie andere hier auch).

... aber für Nachbarn (bzw. Leuten aus dem Nachbardorf) tut man das doch !

Zitat von "hell&dunkel"

Hast du schon den Onkel Ohm danach gefragt?

... ihm wird Onkel SK sicher reichen. Das mit den Ohm erklär ich ihm dann beim Bier.

(.. und für 'ne Kiste Paulaner helf ich ihm vielleicht noch bei der Optimierung der Gehäuseabstimmung ... wenn es BR o.ä. ist ...)

Zitat von "hell&dunkel"

... und dann kommt KKK (Kling-Klang-Klinik) und antwortet halbwegs sinnvoll.

... nach bestem Wissen und Gewissen ...

Hallo Herr Nachbar,
+ an + und - an -

P.S.: Vielleicht sieht man sich ja mal auf'm Bier. :wink:

Zitat von "Mechwerkandi"

Frägt sich nur, wer...

Was mich betrifft: Auf das Voice-Subhorn vermutlich eher nicht.

Zitat von "Andreas Paul"

Du hast dir ja richtig arbeit gemacht.

... och - das geht mit Google ganz einfach. Ich fand dein Engagement halt irgendwie interessant.

Zitat von "Andreas Paul"

Soweit ich weiß hat das TS-212 zum Teil jemand von der Uni Aachen entwickelt. Genaueres weiß ich aber nicht.

Aha. Uni klingt schon mal vielversprechend.

Zitat von "Andreas Paul"

Wenn es für das Forentreffen einen Termin gibt, werde ich VA mal darauf aufmerksam machen.

Fein. Wenn ich Zeit hab, schau ich mit einigen SK-Systemen vorbei (der SK-Hybrid ist dem Subhorn ja wohl schon begegnet ... mehr dann beim Treffen ).

Zitat von "Andreas Paul"

Wenn du ein Chassis bei einem Test sterben lassen möchtest, würdest du dich als kleine Firma doch auch erst nach günstiger Gebrauchtware umsehen, oder?

Nö - und kommt auch auf den Entwickler an. Ich kann recht gut (be-) rechnen und brauche daher keinen Boxen- und Lautsprecherfriedhof. :wink:

Zitat von "Andreas Paul"

Wie sieht es eigentlich bei dir aus? Showroom, ...

... sowas wäre für HiFi recht sinnvoll ... aber PA-Systeme testet man m.E. besser auf Veranstaltungen oder unter wenigstens halbwegs praxisgerechten Bedingungen.

Zitat von "Andreas Paul"

Messkammer ...

Ich hab meine ersten Systeme (im Messraum der Uni Oldenburg) so gemessen. Da es aufgrund der von mir gemachten Erfahrungen aber wenig praxisgerecht ist, bevorzuge ich (gefensterte) Outoormessungen. Ich bin übrigens auch etwas skeptisch gegenüber Messungen, die in "halben" Meßräumen (d.h. mit glattem Boden) gemacht werden.
Haben die Kollegen in Dörverden denn einen reflektionsarmen Raum ? :wink:

Zitat von "Andreas Paul"

Ladengeschäft, ...

... siehe Anmerkung oben (Showroom).

Zitat von "Andreas Paul"

... also auch Holzfertiger, für dich sicherlich interessant.

Kommt auf die vorhanden Fertigungsmöglichkeiten an ... ich bin da derzeit aber sehr gut aufgestellt.

Zitat von "Andreas Paul"

Vom Subhorn-115 (wovon ich einige habe) habe ich im übrigen auch thermografische (sieht aus wie ein Röntgenbild) Messungen gesehen, wie sich der Hitzeverlauf verhält wenn verschiedene Chassis (Neodym und Ferrit) mit dem Magneten in der geschlossen Kammer und invertiert eingebaut sind.

Dann hatten die wohl für akustische Messungen nur noch keine Zeit gehabt. :wink:

andreas paul
Nur mal interessehalber:
1. Ist Stefan Rast der Entwickler der Systeme ?
2. Die Firma (in Dörverden) ist ja nur ca. 40 km von dir entfernt - kennst du die recht gut ? :wink:
3. Wie wäre es mit einer Präsentation auf einem Forentreffen - z.B. hier: http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=65821&start=30

Zitat

SUCHE: 12LW1400 Chassis von EIGHTEENSOUND, 18-Sound zu Testzwecken gesucht.
Stefan Rast aus D-27313 Dörverden am 21.05.2008 um 10:23 Uhr *** aus "Kleinanzeigen" bei Thomann ***

Sparsamkeit ist mir auch echt sympathisch. Vielleicht sollten sich alle Hersteller an sowas mal ein Beispiel nehmen.

Mich würden mal Messungen vom Top ... und vor allem von den 15"-Bässen (die einige gute Bekannte von mir - auch im A/B-Vergleich mit anderen Bass-Systemen - schon erleben durften :wink: ) interessieren.
Ist da mittlerweile was in Arbeit ??

Zitat von "Andreas Paul"

Die TS-212 erreicht linear eine Sensitivität von ca. 106 dB +-3dB und ist damit im Praxisvergleich lauter als ...

... bezogen auf 1 Watt oder auf 2,8 V ?

Zitat von "Bernhard Laukamp"

Der Voice-A. 1x15 und ein "halber Limmer SUB" sind VOLLKOMMEN gleich.
Daher kam meine Frage aus der Ecke : Gibt es jetzt schon Kopien direkt "ab Werk" ?

andreas paul: Weißt du darüber eventuell näheres ?
Ist die Firma nun eher ein Holzfertiger (könnte ggf. für mich ja interessant sein - aber nur solange nicht unter anderem Label nachgebaut und vertrieben wird ... ) oder entwickeln die auch selber ?