Beiträge von Mechwerkandi

Zitat von "Tamaris-PA / MTS"

Ansonsten ist Absinth böse

Nicht mehr oder weniger wie anderer Sprit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Absinth :wink:

Hat noch jemand andere Ideen als wahrnehmungsgestörte product-placement Versuche?

Rein technisch betrachtet und unter dem Gesichtspunkt der Folgen einer unkorrekten Montage halte ich diese Lösung für, vorsichtig ausgedrückt, etwas fragwürdig.
Kaum jemand wird da mit einem Drehmomentschlüssel hantieren.

Ich werd' mal kucken, ob ich irgendwo eine alte HiFi CB auf dem Müll finde, ein Chassis aus der Grabbelkiste, und dann die Geschichte mal messtechnisch angehen.
Einfach mal ein Loch 'reinbohren...

@ hell & dunkel:
Die Entleerung des Messgerätes via U & I am Chassis könnte fallweise Probleme verursachen. :wink:
Da das Ding nur statischen Druck misst, werden alle Frequenzen, die oberhalb der Resonanz der Wassersäule liegen, selbige nicht aus der Ruhe bringen.

Normalerweise messe ich damit an Auspuffanlagen schnellaufender Motoren herum, da liegt die Drehfrequenz schon mal im Bereich > 20.000 Hz. :grin:

Zitat von "zegi"

Per Ferndiagnose scheint mir das unlogisch. Ich hatte nie das Problem, dass die Subs zerrten. Bei mir liefen sie jeweils an einer Crest Pro 8002.

Offensichtlich ist hier zunächst mal völlig unklar, was oder wie da etwas "zerrt".
IMHO will hier der Kunde im Nachhinein noch einen kleinen Preisnachlass herausschlagen.
Omnitronic hört sich nach Freizeitbeschäler an, und Du weisst nicht, ob das Gezerre nicht schon viel weiter vorne aus der Signalkette resultiert.

Ergo bleiben alle Erklärungsversuche hinsichtlich vermeindlichen Mängeln der verwendeten Chassis reine Kaffeesatzleserei.

Da hätt' ich als Freizeitforscher eine andere Idee:

Ein 5 mm Loch, Schlauch ' rein, und mittels U-Rohr Manometer 300 mmWS draufgeben.
Mal kucken, was passiert... :wink:
Das ist dann quasi der Kleinsignal-Test.
Hinterher Loch zudübeln.

Anschliessend ein anständiges Sinus dran, gut Pegel geben, und die Box einnebeln.
Eigendlich müsste man doch auf die Tour Undichtigkeiten visualisieren können...

Zitat von "ukw"

Mir ist dennoch bewußt (siehe Beispiel am 4590 Coax => letzter Beitrag auf der Vorseite) das so etwas durchaus eine deutlich hörbare Auswirkung haben kann. Dazu muss der Weg kurz sein (akustischer Kurzschluss) oder die gespeicherte Energie in der Luftfeder muss in der Konstruktion / dem Funktionsprinzip eine große Rolle spielen und gleichzeitig muss dann der Luftaustausch erheblich viel Größer sein. .

Eben. :wink:

Man kann eine Undichtigkeit, egal wie man sie beschreibt, nicht an dem Querschnitt an sich festmachen.
Ist die Undichtigkeit in Relation zum Gehäuse und Hubvolumen der Treibers GROSS, wird sie sich völlig anders auswirken als im umgekehrten Fall.
Insofern wären (relativ kleine...) backchambers wesentlich anfälliger wie ein grosser BP.
Siehe auch das Beispiel mit dem 4590 Koax.

In der Schlussfolgerung müssten sich solche Undichtigkeiten in tief angekoppelten Drivern extremst auswirken. >> "Kleines" Gehäuse mit "grossem" Leck.

Gibt es da überhaupt irgendwo so was wie eine Dichtung, einen O-Ring oder dergl.?

Zitat von "Peerless"

eine membrane ist definitiv nich dicht, ansonsten könnte man laut bernd häuslers aussage das "gehäuse innere" nicht höhren. sprich ein teil des schalls im gehäuse gelangt weiterhin durch die membrane (darum sollte man auch closed box bedämpfen)

Ist es nicht eher so, das die Membrane durch reflektierte Wellen aus dem Gehäuseinneren temporär angeregt wird?
Das hat dann aber mit der Dichtigkeit nix zu tun.

In einer nicht, bzw. unzureichend bedämpften CB kann ich die Gehäuseabmessungen aus dem Impedanzschrieb 'rauslesen... :wink:

@ adval:
"Schleichende" Undichtigkeiten sind wohl unvermeidbar, das fängt schon bei den Anschlüssen an.
Es gab früher mal Blindstopfen für 1/4" jacks, da muss sich einer was bei gedacht haben... :wink:

Zitat von "fladdi"

Er fand es.... der Geist des Teufels verschraubt in einer Flasche in zartem Grün umhüllt.

Hörner-Whisky? :grin:

Zitat von "Peerless"

ich würde ja mal sagen, dass eine lautsprechermembrane nie wirklich dicht ist....

Könnt' ich auch nicht verifizieren....
Ich wär' jetzzt einfach mal davon ausgegangen das, Pappteil an sich dicht ist.
Die Dustcap, bin ich sicher, bei einigen Typen nicht. Die Membranaufhängung, doch, könnte ich mir vorstellen, zumindest solange sie noch heil ist. :wink:

@ ukw:
Akustischer Kurzschluss, so weit war ich noch gar nicht, obwohl der Ansatz sicherlich vorstellbar ist.

Weitergedacht:
Wenn ich mir an einem üblichen 15"ller was Verhältnis von Membran zur Dichtfläche ankucke, dann ist das reicn technisch gesehen sicherlich eher wenig, gerade mal 1 cm rundum.
Montiert auf ein, na ja, Brett mit grossen Löchern.
Das Ganze ist auf alle Fälle kein statisch überbestimmtes Konstrukt... :wink:

Eins ist auf alle Fälle klar:
Der Zusammenhang ist pegelabhängig.
Was im Moment noch dicht hält, muss es bei Vollgas nicht sein.

Zitat

Auswirkungen einer kontrollierten Undichte in CB oder bei Rückkammern von FL Hörnern

Dynaudio - Variovent?
Das war mal sehr populär...

Zitat von "DJheini"

Worauf möchtest du hinaus?

Auf eine möglichst globale Betrachtung dieser allfälligen Lässlichkeiten.

CB heisst ja zunächst mal zwingend: dicht. Richtig dicht.
Ein bisschen dicht gibt es ja nicht. :grin:

Ich kann mich an alte Celestion-Chassis erinnern, da war die Dustcap aus so einer Art imprägniertem Gewebe, durch die das Licht schien.
Die waren definitiv nicht dicht.

Wie weit die Undichtigkeit sich im Betrieb bemerkbar macht, das müsste man sich fallweise ankucken, völlig richtig.
Ich wäre mir z.B. nicht sicher, Verluste nur zu schätzen und als Korrekturwert zu behandeln.

Mich würde wirklich interessieren, wie sich so eine erkannte Leckage wie von ukw oder twin messtechnisch auswirkt.
Kommt dabei nichts ingange, vergessen wir's.
Hörbar ist es offenbar.

Zitat von "Jobsti84"

KU!
Obs untergeht weiß ich net bei PA, ich baue immer gescheit

Ich bin mir beinahe sicher, das die Strömungsgeräusche in dem allgemeinen Lärm meistenteils untergehen.

Bleibt die Frage, wie sich die Undichtigkeit über die Geräuschentwicklung hinaus auswirkt.

Due ganzen CB Denkmodelle gehen ja von einem idealen Zustand aus, im Sinne von "dicht".
Jetzzt ist das Dingens aber nicht dicht, sondern, zunächst mal irgendwie, undicht.
Was passiert dann?

Wir sind uns darüber einig, das der Strömungwiderstand der Undichtigkeit, zunächst mal undefiniert, die Systemgüte beeinflusst und obendrein auch noch pegelabhängig ist.

"Zischen" meint Strömungsgeräusche im Hörbereich, richtig?

Würden die nicht in dem Musikprogramm untergehen?

Ich könnte mir so eine Geräuschkulisse vorstellen, wenn ich das undichte Gehäuse mit Druckluft beaufschlage.
Jetzt hab' ich aber ja üblicherweise Druckverhältnisse mit periodisch wechselnden Vorzeichen, huuuuuu...

Das ist ja ein Lautsprecher und kein Gasgenerator, üblicherweise...

Eins ist klar, wenn das Loch im Sinne von technischem Mangel zu gross wird, hat es irgendwann einen Resonator. :wink:

Nachsatz:
Ist dann ein BR eine CB mit einem gewollten Mangel oder eher eine KU?
(Achtung, provokant!) :grin:

Hat jemand schonmal das o.g. Thema untersucht oder kann auf eine Publikation hinweisen?

"Undichtigkeiten" meint selbstverständlich keine Resonatoröffnung... :grin:

... sondern die allfälligen Lässlichkeiten in Form von z.B. Ritzen zwischen Chassis und Gehäuse, undichte Steckverbindungen/Griffe, all so was.

Macht sich das bemerkbar, wenn ja, wie? Summenfehler?

Eine Fuge zwischen Chassis und Gehäuse müsste sich rein physikalisch wie ein abhängiger Strömungswiderstand verhalten, dessen Widerstand mit steigendem Volumenstrom zunimmt.

Hat schonmal jemand eine Druckverlustprüfung an dem CB Gehäuse oder einer Backchamber durchgeführt?
Wenn das so wäre, dann würde sich manche Überlegung relativieren, weil das Denkmodell ja von einem Idealzustand ausgeht.

Ich habe nur ein einziges Beispiel in der Literatur gefunden, wo mal versuchsweise jemand ein kleines Loch in eine HIFi CB gebohrt hat.
Die Bohrung liess sich an Impedanzschrieb als Einbruch deutlich nachweisen.

Zitat von "JoeJoe22"

Hallo,
Wie kann ich das richtige Maß heraus finden, damit die Kombination
Laufzeitrichtig arbeitet?

Da sich die Laufzeitlängen ohnehin in Abhänigkeit von der Hörposition ständig ändern, Du also ohnehin nur für eine bestimmte Position mathematisch korrekte Verhältnisse schaffen kannst, würde ich mir da keinen grossen Kopp drum machen.

Das muss mechanisch sinnvoll sein, wie Thomas schon geschrieben hat, nicht das die ganze Geschichte irgendwie kopf- oder rücklastig wird.

Spinnen wir den Gedanken mal weiter...

Ich kriege den Arlsmod Bauplan von meiner Festplatte her, ändere allerdings ein paar Maße im mm-Bereich.
Soundmässig tut sich das gar nix.

Dann nenne ich das Ding, ähhhh...
ARLS Rel. 2.0

und stelle das Ganze für lau in's Netz.

Und nu? :grin:

Zitat von "Reini"

Was wir hier aber nicht vergessen sollten, dass wir immer noch im PARTY-PA Bereich sind?

Wenn Du Dir "Bilder von Veranstaltungen " ankuckst, kommt Dir wahrscheinlich auch der Gedanke, das Deine Aussage zwar sachlich richtig, aber kaum einen Bezug zu Realität hat... :grin:

Zitat von "Christoph Thalhammer"

Original waren mal Electrovoice 15 b drinnen.

Das würd' ich so nicht unterschreiben...

Ich habe Mitte der 80er Jahre einen Haufen von den Dingern hin- und hergeschubbst, fabrikneu, da waren Gauss Chassis drin.

Zitat von "skyworker"

... sind die 150 km dein Problem oder sein Problem?

Vermutlich das des Verlängerungskabels...

Die Pumpen haben eine Menge, aber garantiert keine "Sicherheitsabschaltung".

Der zur sachgemässen Instandsetzung notwendige Ablauf ist weiter oben beschrieben, incl. der Vorversuche zur Schadenserkennung.

Wenn man das nicht will, dann bleibt das eben so.

Zitat von "treibsand"

Falsche Frage, Herr Mechwerk.

Als Nordlich müsstest du doch fragen: "Warum? - Wozu Karneval feiern?"
"Was is'n das überhaupt: Karneval??"

Na ja.
Immerhin hat es ja LiLaBe... :grin:

Man hätte dann zumindest spekulieren können, ob der Aufwand den volkswirtschaftlichen Schaden übersteigt... :wink: