Beiträge von tobias kammerer

  • JBL PRX715-XLF

    Hallo,

    hier mal wieder der ungeliebte "kennt alles und gibt immer seinen Senf dazu Ede": Ich habe die ganze PRX Serie nun gehört und auch mehr Infos dazu.
    Der Hochtöner ist gewachsen und ist aus der VRX. Deswegen auch der hohe Schalldruck, da der Hochtöner das durchaus erreicht. Die Mitten schaffen das nicht, wird aber auch kein Hehl draus gemacht. Die Endstufen sind eben wie gesagt Biamping 2x 750 Watt RMS und natürlich entsprechend für den Hochtöner limitiert.
    Höreindruck: Alle Boxen klingen deutlich ausgewogener als die PRX-6.. Serie und sind auch auffällig lauter (hatte sogar noch eine PRX-612 zum Vergleich übrig). Der 15" XLF klingt tatsächlich sehr "erwachsen" und lässt erst einmal nichts vermissen. Klanglich sehr gelungen ist auch die PRX-710. Hier waren eigentlich alle Zuhörer sehr angetan, da die Box auch Fullrange bereits eine sehr gute Figur macht.
    Trotz nicht mehr Neodym sind alle Boxen ziemlich leicht. Aus meiner Sicht einziges Manko sind die relativ lauten (weil kleinen) Lüfter. Diese springen aber nur unter Last an. Das könnte aber für die ein oder andere Veranstaltung ein KO Kriterium sein. Alles in Allem muss man denke ich die PRX-7... neu einreihen und kann sie nicht mehr mit der PRX-6... gleichsetzen. Ich würde den Unterschied zur Seeburg TSM (oben zitiert) als nicht mehr so riesig ansehen. Er bleibt auf alle Fälle, aber trotzdem sind Boxen deutlich über dem gängigen "Mucker"-Niveau un durchaus professionell zu gebrauchen.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • TSM-12 + TSE-Sub - Frage an erfahrene User

    Hallo,

    also der TSE Sub ist sicher nicht der allersauberste Lautsprecher der Welt, aber gerade bei einer 100 Hz Trennung sollte man das praktisch nicht mehr bemerken. Ich vermute auch ein Delayproblem, denn die DP Variante hat ja ein Systembedingtes Delay. Weiterhin benötigt das Top aber ein Delay auf diesen Sub, damit es passt. Das zusammen muss man halt dann korrekt einstellen. Problem jedoch:
    Seeburg gibt keine Systemdelays mehr bekannt mit dem Argument, dass das Aufstellungsabhängig ist. Somit ist der User leider dazu gezwungen, dass selbst heraus zu finden, was ohne Messequipment schwierig, aber nicht unmöglich ist. Vorshlag: Bei 100 Hz Trennung einen 100 Hz Sinus auf die Boxen geben und am Delay so lange spielen, bis sich der Maximale Pegel ergibt. Es sollte bei Betrieb Top auf Stange zu Bass vermutlich ein Delay von ca. 1 bis 1,5ms für das Top herauskommen. Allerdings das abzüglich Laufzeit Controller im Top.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • Yamaha oder RCF welche Empfehlungen von Euch???

    Sieh an,

    gegen die TT22A habe ich nix. Viel Spaß damit,
    zegi: Das sehe ich gar nicht so. Ein Lautsprecher kann Peak sehr viel ab. gerade moderne Endstufen haben aber gegenüber Ihrer RMS Leistung wenig Headroom. Also ist es sinnvoll die Endstufen RMS Leistung gemäß dem Peak des Lautsprechers zu wählen und dann zu bändigen. Bitte einfach Lautsprecher anhören, die das so machen und sich danach eine Meinung bilden und nicht davor. Diese Peaks kommen nun mal auch in der Musik vor, also ist die Abbildung im Verhalten des Lautsprechers einfach sinnvoll.

    Weiterhin: Praktisch jedes moderne Basschassis mit extrem viel Leistung (-sbedarf) hat z.B. den Vorteil, dass die Induktivität der Spule gegenüber der Membranmasse extrem gewinnt. Das wiederum, hat eine höhere Dämpfung zur Folge, was sich positiv im Sound bemerkbar macht (und zwar drastisch). Somit wird also der Leistungsbedarf nicht nur für Marketingsgags sondern eben zur Soundverbesserung rechtfertigbar. Selbstverständlich kann man auch mit weniger Leistung laute Boxen bauen. Aber, wenn die andere Variante besser klingt, stecke ich gerne die mehr Leistung hinein. Beeindruckend ist z.B. der klangqualitative Unterschied (und auch der Pegel bei 40 Hz) zwischen dem Acoustic Line TSE Sub und G-Sub. Bei fast gleicher Bauweise und exakt gleicher Größe, macht der G-Sub 10 dB mehr bei 40 Hz bei einem Watt und klingt dabei in ALLEN LAGEN DEUTLICH sauberer. Das bei gleichem Know How aus gleichem Hause. Weil er auch noch mehr als die doppelte Leistung hat, ist er natürlich zum Schluss eher ca. 13 dB lauter bei 40 Hz

    Könnte vielleicht am Marketinggag Chassis liegen. Ich habe übrigens beide Kisten bei mir in der Halle stehen und kann nur sagen, dass die Kiste genau das hält, was das Datenblatt verspricht.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • Audionetzwerke Yamaha/Dante vs. Soundcraft/Madi

    Zitat von "Jens Droessler"


    @ tobias: Der Dynamikumfang der üblichen 24bit Wandler würde im Livesoundbereich schon reichen, um einen Kanal ohne Gain abzubilden. Das Rauschen bei 50dB digitaler Aufholung wäre zu vernachlässigen, besonders weil der immernoch nötige Preamp dann mit fester, aber dafür hochoptimierter Verstärkung arbeiten könnte. Nur ob es dann bei sagen wir 30 zusammengemischten Kanälen, wo das nötig ist, immernoch so klappt, ist eine andere Frage. Genaugenommen muss der Wandler ja auch gar nicht ein festes Verhältnis von Spannung zu Datenwert haben, der DSP muss nur wissen, wie das Verhältnis in dem Moment ist. Extrem schneller Autogain plus 20dB Headroom plus passender Rückrechnung reichen, da digital genug "Breite" vorhanden ist bzw. sein kann, um alle Dynamik der Welt da reinzupacken. Es gibt dann am Pult nur noch Trim, um auf einen vernünftigen Arbeitspegel für den Kanal zu kommen. Alles machbar, aber es muss erst in die Köpfe rein...

    Sehe ich ganz ähnlich, drum sage ich ja: Wird kommen, braucht aber noch ein paar Jahre.
    Viele Grüße
    Tobias

  • Yamaha oder RCF welche Empfehlungen von Euch???

    Sorry,
    ich weiss nicht, wer hier alles lernresistent ist. Ich kenne z.B. Boxen, bei denen werden 1 KW (auch selbst nachgemessen) auf einen 2" losgelassen. Natürlich überlebt der das. Das ist eine Frage der Zeit. Das hörbare Ergebnis davon ist z.B. bei einer Snare sehr gut. Selbstverständlich gehe ich deswegen davon aus, dass auch bei der Yamaha die Leistung am Hochtöner ankommt (so klingt sie auch). Und wo steht denn, dass ich dass mit der Voicecoilegröße nicht längst verstanden habe. Wie kommt man darauf, dass ich nicht auch weiss, warum dieser Hochtöner so hoch angekoppelt ist? Die Ankopplung ist nicht ideal, Punkt! Ich habe halt einfach den Grund nicht genannt.

    Mal ganz was anderes aus welchen (mir nicht zugänglichen Diagrammen) machst Du (Volker) z.B. eine Einschätzung über
    - Das homogene Abstrahlverhalten innerhalb des Hornbereiches
    - Die Impulstreue insbesondere im Übergangsbereich der Trennfrequenz
    - Die Lautstärke, wenn Du die Daten nicht glaubst (hängt ja schon alleine maßgeblich vom Horndesign ab)

    Ich halte Deinen Auftritt hier für maßlos überheblich und sei mir nicht böse, ich kann Dich da echt nicht ernst nehmen. Deine Argumente strahlen auf mich auch keine Kompetenz aus (was nicht heißt, dass Du keine hast, aber rauslesen kann ich die hier nicht).

    Gute Nacht
    Tobias

  • Yamaha oder RCF welche Empfehlungen von Euch???

    Zitat von "puma"

    Nein, eigentlich kam die Frage auf, woran sich diese Mitarbeit ganz konkret bemerkbar/fest macht in Bezug auf das erwähnte Produkt (z.B. verwendete Treiber, etc.). Diese Frage hast du mit deiner Antwort aber leider nicht beantworten (können).
    Ich wollte kein allgemeines Verkaufsgeschwätz hören, sondern eine konkrete und fachlich kompetente Antwort. Ich dachte immer, das sei der Zweck eines solchen FACH-Forums... :roll:

    Meine Herren ich bezeuge euch echt eine sehr beengte Wahrnehmung. Ich habe glaube ich noch nie ein Teil über das PA-Forum verkauft und habe das auch nicht vor, wenn überhaupt, dann nur, wenn mich per PN darum jemand bittet, braucht er aber nicht, denn dass, was wir verkaufen, sieht er in unserem Shop. Ich habe also nix davon, hier einzelne Produke zu erhöhen, außer es wären unsere Eigenimporte. Ich habe selbst seit über 20 Jahren eine sehr erfolgreiche Vermietfirma und bin ebenso lange als Tontechniker unterwegs. In der Regel jede Woche. Ich kann zusätzlich aufgrund unseres Ladens auch alles Material jederzeit deutlich öfter unter besseren Bedingungen testen, als die meisten von Euch. Eine passende theoretische Ausbildung habe ich auch noch und dazulernen tu ich auch gerne. Die Yamaha Dinger habe ich aus Überzeugung im eigenen Mietpool, die RCF überzeugten mich dagegen nicht. Diese Erfahrungen gebe ich als "Verkäufergeschwätz" gerne weiter.

    Die Entwicklung der Yamaha Boxen ist von Nexo. Was ist daran so schwer zu verstehen? Boxen bauen heißt bekannte Komponenten so aufeinander abzustimmen, dass es gut funktioniert, in der Regel auch noch leider mit marktwirtschaftlichen Rahmenbedingungen. Manche Firmen beweisen seit Jahrzehnten, dass sie das gut können (z.B. Nexo), weil sie offenbar sowohl das nötige Know How als auch Fingerspitzengefühl haben. Wenn Boxen bauen so einfach wäre, dann wäre Yamaha als Weltgrößter MI Hersteller längst an der Verleiherspitze angelangt. Ist aber wohl nicht so, obwohl Marketing- und Produktionskapazitäten wie bei keiner zweiten Firma in unserem Business vorliegen.

    Boxen von Datenblättern her beurteilen halte ich für sehr schwierig. Ich habe aber beide gehört. Die Yamahas inzwischen viele Male auch im Verbund mit anderen Systemen. Da werde ich doch ein bisschen drüber "schwätzen" dürfen.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • Yamaha oder RCF welche Empfehlungen von Euch???

    Zitat von "LechnerTom"

    "Heute hatte ich z.B. wieder im Haus ein Vorführung mit einem Subwoofer, der völlig trocken 2,8cm Hub +/- macht."

    O.T.: Was is'n das für einer?

    Ein Ciare (welcher weiß ich nicht mehr). Könnte auch eine Sonderanfertigung für den Boxenbauer sein (Harmonic Design). Da das Schutzgitter am Prototypen noch herunter war, konnte man das auch sehr eindrucksvoll sehen. Ist übrigens doch kein solches Wunder. Wenn ich mich recht entsinne konnte bereits der JBL HLA Sub +/- 3,5 cm. Das ist aber so lange her, dass ich mich auch täuschen kann. In der Regel legt JBL die Messlatte bei Treibern aber Jahre voraus sehr hoch. Siehe derzeitiges Linearray bis 30000 Hz.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • Audionetzwerke Yamaha/Dante vs. Soundcraft/Madi

    Hallo,

    Dante hat einfach 2 Vorteile:
    Relativ einfach und preiswert zu verteilen (Standard Netzwerkhardware)
    Sehr niedrige Lizenzkosten

    Deswegen werden viel darauf aufspringen. Ich denke, dass Madi dadurch verdrängt wird.

    Es ist aus diversen beschrieben Gründen sicher auch nicht die Lösung aller Probleme. Der Wunsch Digitalsplit scheitert übrigens immer an den Preamps. Will ich 2 getrennte Gains, so brauche ich 2 Preamps. Es wird kommen (sehr sicher), dass Wandler eine so hohe Dynamik haben, dass der Gain obsolet wird. Das braucht aber noch ein paar Jahre.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • Yamaha oder RCF welche Empfehlungen von Euch???

    Zitat von "hell&dunkel"

    Eine 15"/1"-Kiste spielt für mich in der 125dB-Liga und gut. Bei Seeburg muß man 3-4 dB anziehen und hier eben 10.
    Der Markt will es - er bekommt es so: Musiker und Party-PA.
    Ernsthafte Anwender schreckt das eher ab.

    Aber: Müsst ihr hier derart Kindergarten machen?

    Hallo,

    das finde ich nicht korrekt und lässt sich doch auch ganz einfach messen. Seeburgs Oberlinie wird sogar bei Amtlichen Messfirmen außer Haus gemessen. Aber selbst das kann ein üblicher PA- Forum User offenbar vom Datenblatt her besser beurteilen. Heute hatte ich z.B. wieder im Haus ein Vorführung mit einem Subwoofer, der völlig trocken 2,8cm Hub +/- macht. Einfach von sowas kommt dann auch der höhere Output her. Das ist nicht Physik überlisten, sondern Fortschritt.

    Und übrigens: Die DSR Serie wurde von Nexo engineert (weil die Frage ja noch aufkam). Das steht aber nirgends und ist auch nicht die Intention von Yamaha, sonst wäre die Marke Nexo irgendwann obsolet. Das hätte dann mehr Behringer Niveau. Yamaha hat einfach die Produktionsmöglichkeiten und Märkte, so eine Box zu diesem Preis anzubieten (Die kaufen keine Schraube zu). Bisher fehlte ihnen das Know How. Durch den Kauf von Nexo wurde das kompensiert.

    Da ich doch gute Möglichkeiten habe viele Lautsprecher auch AB zu vergleichen und ich auch höre, wann ein Kompressor einsetzt, denke ich, kann ich schon halbwegs kritisch vergleichen. Mir fehlt es auch nicht an physikalischen Grundlagen dazu. Natürlich ist die Trennfrequenz z.B. bei der 15/2" Variante nicht ideal um das auch mal zu nennen. Es gibt eben kaum ein System (eigentlich gibt es gar keines), dass nicht irgendwelche Kompromisse eingeht.

    Edit: Ach so, für alle Mitlesenden: Das D-Contour (Dynamischer EQ) ist schaltbar und bei mir in der Regel aus. Wenn es an ist, hört man es, wie man es von einem dynamischen EQ erwartet. Für DJ sehr sinnvoll, für PA eher fragwürdig.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • Yamaha oder RCF welche Empfehlungen von Euch???

    Zitat von "l.a.dee"

    Tobias: sind die 1,3kw wirklich rms? Habe dazu damals bei unserm kauf nirgends was gefunden.

    Hallo,

    ja, hört man aber auch. Die Box spielt grundsätzlich inder Liga
    D&B, Nexo, Acoustic Line, KF, LAcoustic...
    Daher finde ich den Preis auch eine Sensation. Klanglich läßt sich sicher streiten und das Grundrauschen kommt nicht an die Oberliga hin. Das ist aber bei der RCF ähnlich.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • Yamaha oder RCF welche Empfehlungen von Euch???

    Hallo,

    die Yamaha hat einen Digitalcontroller mit FIR Filtern. Der bewirkt das, was er bewirken soll. Die Leistung ist auch amtlich. Dazu gibt es 6 Jahre Garantie. Meiner Meinung nach sind die Yamaha konkurrenzlos günstig, aber auch in Punkto Leistung den RCF haushoch überlegen (1,3 KW RMS + lauter). Vom Klang her will ich sie nicht beurteilen. Ich kenne beide und beide klingen gut. Hier würde man eher über Geschmack streiten. Ich würde aber aus den anderen Punkten der Yamaha klar den Vorzug geben.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • Alternative für Arri 650

    Bei uns ging sogar der 650 zu 650 Vergleich 1 zu 1 aus. Das ist aber sehr lange her. Allerdings hängen in einer Installation, die wir betreuen 2000er neben 2000ern. Die sind auch praktisch gleich. Darum verstehe ich das überhaupt nicht.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer