Beiträge von F.A.Bi.A.N.

ich beziehe mich jetzt mal nur auf den ´48er:
- das horn ist für die tiefe trennung deutlich zu klein
- vermutlich wird es unter 1,5khz kaum noch laden
- mit dem flachen 12db-filter mutest du dem treiber einiges zu

du kannst ja mal folgendes machen:
mit einem true-rms multimeter die spannung am ausgang des ht-anschlußes messen, und das in´s verhältnis setzen zur belastbarkeit des tieftonweges. wenn du z.b. mit einem pink-noise anregst, bekommst du eine halbwegs realistische energieverteilung auf die wege, musik entsprechend meine ich.

wie sehen denn die spulen der treiber aus? komplett durchgekohlt oder nur punktuell?

Zitat von "Mike J."

Trennfrequenz unten ist 1120Hz, 12dB Flankensteilheit.

Treiber waren: Beyma CP-380M, BMS 4548 Plus (8 Ohm OEM).
Beide Treiber also 8Ohm und 80W RMS laut Datenblatt.

au weia! das kann ja nicht gut gehen.
sagst du uns bitte, auf welchem horn die treiber liefen/ laufen?

Zitat von "TubeTom"

Was ist denn aus dem Vorschlag von alec geworden?

ich fänd´s total okay...

aber ich setze mich da nicht aus jucks und dollerei ran, dafür brauche ich schon hilfe (z.b. ein fertiges gehäuse).
das horn habe ich da.

sketches:

btw.: könnte es sein dass der threadtitel einen kasusfehler enthält :? ?

imho wird das gehäuse ganz ohne änderung nicht auskommen. für das testgehäuse habe ich jetzt eine trennwand unterhalb des horns vorgesehen, so dass sich das volumen von ~110l auf ~75l reduziert (womit dann eine vernünftige abstimmung möglich ist).

das gehäuse (15mm material) hat die außenmaße bxhxt 420x980x440mm, zwei dreiecks-ports zwischen den 12"ern und eine kreuzversteifung hinter den "löchern". die ersten paar cm laufen die seitenwände parallel, um dann trapezförmig nach hinten wegzuknicken (~28° schmiege).

Zitat von "Bernd Häusler"

Und doch liegen kaum 15 dB "hinter" dem vermutlich ebenso schön abgestimmten Hochton extrem lang nachschwingende Pappresonanzen.

in diesem fall hätte ich auch einen seperaten saugkreis eingesetzt, um diese resonanzen stärker abzusenken.
es gäbe aber auch andere, nicht ganz so orthodoxe schaltungs"tricks".

Zitat von "Bernd Häusler"

Was also hilft also DJ Detto ?

.................das wüßte ich auch mal gerne :lol: :wink: !

zum wirkungsgrad"problem" des blechdeckelchens:

natürlich wirkt es erstmal komisch, wenn ein treiber dieser (preislichen...) größenordnung obenrum so leise spielt. das können andere treiber BeSSer (hmm wo bringe ich hier das M unter? egal...).

aber es gibt natürlich auch passive möglichkeiten, den pegel >10khz anzuheben, da die box ja ohnehin eine 4ohm-box wird. ich krieg das schon hin... *daumen-hoch* :wink: !

nichtsdestotrotz halt ich das...

Zitat von "alec"

2x 12ndl76
1x 4550 8
1x HK 60x40 Horn

für sehr vernünftig. das horn bietet ausreichend ladung und strahlt sehr gut ab!

@ thomas/ jobsti:
der 1460a (aluminium statt titan) ist wesentlich lauter. fragt sich nur - will man das :shock: ?!

@ detto:
schon ok.... so kennen wir dich eben :lol: !

je mehr chassis von mir getestet werden können, desto nachvollziehbarer wird das auswahlverfahren für außenstehende.
es gibt doch sicherlich den ein oder anderen vertriebler, der hier grade mitliest und von seinen chassis überzeugt ist?
in diesem fall bitte ich um eine reaktion (gewerbenachweis unsererseits natürlich vorhanden).

p.s.: ich sehe grade, dass der 18sound nd1460 laut datenblatt >10khz kaum noch 100db/1w/1m macht... :?

Zitat von "Jobsti84"

Wie gesagt, von mir bekommste 2x 12ND710 zugesendet.

Allerdings erst nach dem 29.6, oder ich hab sie bis dahin zurück

schick... wenn ich dann keinen zeitdruck habe, wäre mir der "spätere termin" lieber.

sodele,

dankenswerterweise spendet apollo jetzt bestückung (18s 1460 und 2x 12ndl76) sowie ein testgehäuse.

wer sich an dem weiteren prozedere beteiligen möchte, würde am ehesten mit dem ausleihen eines pärchens neodym-12"er zu messzwecken weiterhelfen!

@ apollo:
also eine kiste mit 2x klappa12 muss ich hier nicht unbedingt zu stehen haben aber das angebot ist toll, danke.

@ julian:
stimme ich dir zu aber mit einer passivweiche wird das "nicht so einfach". :wink:

ich meinte nur das chassis, das gehäuse habe ich mir gar nicht angeschaut.

Zitat von "DJ Detto"

Warum wollen alle das HT tiefer trennen? Bei unseren (unprof.) Messungen haben wir keine gravierenden Einbrüche o.ä. festgestellt. und in der jetzigen Konfi ist das HT Teil verdammt laut! Es wird immer vom KLIRR der beiden 12er gesprochen.

merkstes? jetzt hast du dir die antwort selbst gegeben...

Zitat von "DJ Detto"

Warum also in Gefahr laufen durch eine tiefere Trennung den HT Treiber zu schießen?

diese gefahr sehe ich weniger...
mit hinreichend genauen messungen könnte ich es auch ganz passabel simulieren, ohne die weiche selbst aufgebaut zu haben.

Zitat von "DJ Detto"

Ferner sollten doch genügend Maße und Details im Forum verfügbar sein, um eine sinnvolle Simulation hinzubekommen oder???

zum dritten mal: nein.
und prophylaktisch gleich noch für das vierte mal: nein!

die gründe habe ich in aller ausführlichkeit genannt.

eine chinablüte in voller pracht.

Zitat von "20Hertz"

(alles ohne Gewähr

peng!

Zitat von "20Hertz"

(Preisfrage: was ist die größte Abmessung des (unbedämpften) Bastelgehäuses? :D)

42...43cm?

Zitat von "20Hertz"

Sollte der Schall ("Lärm" ;)) aus den BR-Ports tatsächlich bis 400 Hz zur Schalldruckerhöhung beitragen? Warum fällt der Schalldruck oberhalb 60Hz nur so flach ab? *staun*

liegen die "löcher" nahe des bodens, so dass dort das druckmaximum der stehwelle......??

Zitat von "20Hertz"

Messen doch nicht ganz so nah an die Membran bzw. den Port gehen?

ganz so nah wie du gehe nicht auf tuchfühlung! eventuell solltest du aus praktischen gründen einen "mittelwert" anstreben, bezogen auf die noch zulässigen messabstände.
siehe, was volker schrub (der abstand für nahfeldbedingungen ist abhängig von effektiv abstrahlender fläche des messobjektes).

ich würde, bevor ich mich zu solchen aussagen hinreißen lasse, die leistungsverteilung auf die wege überprüfen (spannung an den bauteilen und an den chassis messen)... da erlebt man manchmal eine ziemliche überraschung.

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

...nunja, man könnte das alles jetzt noch anhand des groupdelays weiter veranschaulichen - aber nur, wenn´s jemanden wirklich interessiert...

aus aktuellem anlass:

Zitat von "songe creux"

Allerdings darf man auch nicht verschweigen, dass es am Fertigmarkt unzählige von hochdekorierten "Entwicklern" gemachte Kisten gibt, die dieses Problem noch viel schlimmer haben. Meist frage ich mich dann, ob diese es nicht besser wissen oder sie es schon bemerken, es aber doch zum Schluss völlig egal ist. So nach dem Motto: unsere Kunden müssen ja damit arbeiten, nicht ich (als Entwickler) ...

och, auf dem letzten forumstreffen hatte ich ja gelegenheit, viele verschiedene systeme direkt miteinander zu vergleichen, und ich war ehrlich erstaunt, auf welch hohem niveau die impulsantworten waren (von 1-2 ausnahmen jetzt mal abgesehen, aber das hatte auch preisliche zusammenhänge).
dazu zwei beispiele... (ohne namen!)
1.) die imho "beste" impulsantwort und...
2.) der anführer des feldes von hinten.

es kann, neben einer unfertigen weiche, auch noch weitere gründe für einen step im groupdelay geben; dieser muss nicht unbedingt einen laufzeitversatz im gesamtsystem anzeigen (ich denke, mein beispiel zeigt dies ziemlich gut - danke für die aufmerksamkeit in dieser hinsicht, ich hätte wohl alleine nicht darüber nachgedacht).

p.s.: ich stimme dir natürlich zu - für perfekte abstrahlung ist ein allpass ein gutes mittel, und je tiefer das horn, desto mehr verdeutlicht sich der zusammenhang.

nachtrag:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=511810#511810

Zitat von "20Hertz"

Finde ich nicht. :wink:

mit der plausibilität meinte ich die amplitude und lage des "blubb" unter 100hz. die resonanzen die darüber liegen erscheinen mir auch zu gewichtig...