Probleme mit HT Treiber - immer wieder kaputt

Wir hatten vor einiger Zeit eine unserer Anlagen draußen (Verleih) und bekamen diese mit kaputten Hochtönern zurück. Gestern das gleiche mit anderen Hochtönern, wieso aber?

Box ist ein EIgenbau im BiAmp Mode Betrieb. Vor dem HT ist kein weiteres Bauteil.

Verstärker für den HT ist eine QSC PL218, Controller ein dbx Driverack 260. Bei dem ist der Limiter aktiv, 2dB unter dem Clib eingestellt mit den Standardeinstellungen des dbx. Peakstop ist auf ON.

Trennfrequenz unten ist 1120Hz, 12dB Flankensteilheit.

Treiber waren: Beyma CP-380M, BMS 4548 Plus (8 Ohm OEM).
Beide Treiber also 8Ohm und 80W RMS laut Datenblatt.

- wieviel Sinusleistung des Amps wäre hier als oberste Grenze anzustreben bei diesen 8O hmerichen?

Ich nehme nun selbst einmal an, dass der Amp für die Treiber zu stark ist (300W). Ich habe nun vor die Ersatzdiaphragmen mit 16 Ohm zu bestellen und das Controlling der Box darauf anzupassen,

- klappt das dann besser mit der Ampleistung der PL218?

Kleine Zwischenfrage:

- Wieviel Sinuspower würdet ihr maximal auf einen BMS4590 mit BMS Passivweiche (beides 16 Ohm Version) drauf geben?

Danke schon für eure Antworten.

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sagst du uns bitte, auf welchem horn die treiber liefen/ laufen?

gerne: Beyma TD-235.

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Zerrt vielleicht vor dem Controller irgendwas? Z.B. ein DJ, der nicht blickt, dass der Limiter laengst zu macht und sein Pult auf Anschlag faehrt?

Kann ich nahezu 100% ausschließen, da wir beidenfalls die Anlage aufgebaut haben und das so gepegelt haben, dass der DJ da nichts mehr dran drehen kann. dbx war auf +5dB ca. beim Eingangs VU (Volllast).

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au weia! das kann ja nicht gut gehen.

Warum?

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Herr Lautsprecherdisigner da gibts wohl noch eine Menge zu lernen

Lernen, naja, ist unser einziges System bei dem dieser Fehler immerwieder auftritt. Langsam aber kommt es zu teuer alle Tage wieder die HT zu tauschen...

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wie sehen denn die spulen der treiber aus? komplett durchgekohlt oder nur punktuell?

Punktuell eher. Man braucht nahezu eine Lupe die kleinen schwarzen Stellen zu finden.

F.A.Bi.A.N.: THX für die Tipps, werde das mal versuchen.

Habe nun geplant den BMS 1,4/1" Coax hier zu verwenden (4590 wegen Platzmangel nicht).

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Das bringt nur bedingt etwas...
Wo sind sie denn im Einsatz?

Von dem 4594 Coax erwarte ich mir, dass ich ihn "offiziell" etwas tiefer spielen lassen kann. Es macht bei dem Konstrukt keinen Sinn, einen 12" bis auf 1,2k schreien zu lassen.

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veruchs mal mit 18 oder 24 db flankensteilheit und sagen wir 1,2 khz trennfrequenz.
das sollte dann gutgehen mit nem bms 4550

Versuche ich, eventuell die Frequenz aber noch höher, da das Horn ja nicht so tief geht. Sind hier die 300W RMS ok, oder sind die eher zuviel?

Zu dem 4594 noch: Es wird von dem auch erwartet, dass dieser Freeair etwas mehr Reichweite hat. Ein Coax Treiber dürfte da schon etwas besser gehen, da es im Grunde ja dann 2 Wege sind und man diese dann etwas mehr belasten kann. Weiters das Horn vom Beyma (90/40) auf ein RCF HF64 tauschen, das würde hier einerseits genau reinpassen (250 hoch und 250 breit, größer darf es nicht werden) und hat einen engeren Abstrahlwinkel (60/40), somit mehr bündend und somit um einen tick Weitstrahlender. Auch das Clustern wird hier so aktuell.

Was meint ihr welche untere Grenzfrequenz kann man miit BMS4594 auf HF64 von RCF anstreben?

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kann ich zustimmen. das hf64 finde ich nicht sonderlich dolle.

Welches der vielen angebotenen Hörner wäre hier besser geeignet, welches 1,4" Hornhals UND die maximalen Außenmaße von 250x250mm hat? Habe selbst noch kein ,14" Horn in der Hand gehabt (nur 1" und 2") dass ich hier irgendwelche Erfahrungen spielen lassen könnte...

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wenn dich deine vielen treiberdefekte etwas gelehrt haben könnten, dann wohl vor allem, dass man die abstimmung einer weiche (wenn auch digital...) besser nicht nach gefühl, sondern auch mit hilfe eines messsystems vornehmen sollte.

Wurde schon mit mehreren Messsystemen komplett vermessen.

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such dir [um himmels willen] jemanden in deiner nähe, der sich darauf versteht!

Ich stelle hier die Frage genau deswegen, weil mir bei uns in der Region keiner dabei helfen kann.

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:shock:

Bei uns in Tirol ist es nicht so wie in D, dass es in jedem kleinen Ort eine VA Tech Firma gibt und dabei noch Leute sind die mehr wissen als wie man ein Bell System aufstellt und es an die Amps anschließt.

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öhm.... und WAS wurde dabei gemessen?

Frequenzgang im eingebauten Zustand mit verschiedensten Trennfrequenzen, Steilheiten, Entfernungen und Winkeln zur Nullachse. Phasengang. Die Leistungsverteilung hat man sich nur kurz durchgerechnet (also bei welcher Frequenz der Treiber welche Leistung abbekommt).

Bei den Horndaten hat Beyma in ihren Daten nicht gespart, aus ihnen kann man recht viel herauslesen.

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Tontechniker, aha...

Theorie bringt ohne Praxis nicht viel... diese fehlt mir eben in diesem Bereich und dann muss man ja nicht anfangen gleich darauf herumzuhacken. Das ist ein bereich den ich hier hasse, man stellt eine normale Frage und wird überall nur kritisiert, anstatt gescheite Antworten zu bekommen (soll jetzt nicht heißen dass hier nicht auch brauchbare Infos gepostet wurden ).
Habe zwar als Tontechniker gearbeitet, dies aber nie in Form eine Lehre oder sonnstwas gelernt - gerade um etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Können wir uns einfach darauf einigen, dass alle die mir was erklären wollen (war schon sehr Hilfreich bis jetzt Fabian und Inspiron) oder einfach nur Fakten wie "nimm Horn xy, ampe mit 300W RMS und Trenne bei xxx mit yyyy" schreiben hier das gerne weiter machen und alle die nur dumme kommentare schreiben diese sich nur denken und nicht damit diesen - für mich - doch sehr hilfreichen Thread nur zuspammen - Danke!

Zurück aber zum Horn und Treiber: Das RCF Horn hat einen Adapter von 1,4 auf 1", sicher nicht so optimal - aber sollte sicher verwendbar sein, sonnst würde es RCF nicht herstellen. Suche eben nach einer alternative.

Der Hornwirkungsbereich (oben beschrieben als "Ladung") ist abhängig von der Hornmundfläche im Grunde, soweit auch alles klar. Es steht aber in keinem Datenblatt der Welt inwieweit man einen HT Treiber nun runterspielen lassen darf, auch wenn das Horn für tiefere Frequenzen ausgelegt ist.
Nimmt man nun an, man hat ein Horn das bis auf 600 Hz "ladet" (idealfall) so wäre ein BMS4550 laut Datenblatt in der Lage Frequenzen bis 800Hz wiederzugeben (Empfohlene Trennfrequenz), was aber bekanntlich in der Praxis nicht funktioniert, da ein Treiber nach dem anderen sterben würde.

Jetzt muss es irgendwelche Erfahrungen geben, wieviel man einem Treiber nun in der tat zumuten kann und wann man an seine grenzen geht...