knackig, direkt und laut ist der Kappa 15LF nicht wirklich und ist bekannt dafür eher überdurchschnittlich VIEL volumen zu benötigen...
Für Techno mit Atemproblemen das Böse oder richtige Hörner (min 4x15").
Resonatorfrei ist inzwischen glücklicherweise Szenenbedingt im Kommen.
MfG
BRs gibt die Trockener klingen als viele HalbHörner
"Halb"-Hörner ja, Ganzhörner nein.
Das Problem hierbei sehe ich eher am immer weiter abnehmenden
Wissen über echte Hornkonstruktionen - Pauschalregeln haben teilweise nicht
im entferntesten Sinne mit den Physikalischen Bedingungen und gegebenheiten zu tun.
Hoch überforderte BR-PAs sehe ich fast Tagtäglich 
Vom Klang mag ich garnet anfangen.
MfG
knapp 2m Hornlänge machts
Sehe ich kritisch - durch das um einiges zu lange Horn verliert dein
Horn an Trocken- und Direktheit, sowie im Klirrverhalten (bei 2m
muss schon des öfteren geknickt werden...).
Das ist ein Teil der Hornvorteile die bei überdimensionierter Länge
wieder flöten gehen.
1,3m sind maximum bei 15ern, 12er eher noch weniger.
Schau mal ob dein Simuprog Akustische Impedanz am Hals anzeigt,
ich kenns nicht.
MfG
mEon
Ich erinnere daran dass BR bedeutet, dass ein Resonator mitschwingt.
Zwar berechnet aber es resoniert - was man imho in der Regel vermeiden will....
http://www.kmt-sound.de die PA auf der Startseite. Ich kenne den Geschäftsführer,
der auch in der Entwicklung tätig ist.
Glaub mir, das andauernde "bla bla Grundton darf nicht fehlen blubb blubb"
ist der eigentliche schwachsinn. (Es geht um Konserve)
Einfach mal anhören.
MfG
PS: Such mal nach Postings von TBF/WF, auch SRAM und Soundklinik,
im Bezug auf Wirtschaftlichkeit und Qualität von Tops.
also horngeladen kommt nicht in frage und da closed auch nen üblen fgang gibt( wenn auch belastbarer) bleibt also nur so 8-10 liter mit 100-120 hz tuning übrig, woduchs dann auch mim ht ankoppeln gut klappt.
Von DEM Top hörst über nem XB700 absolut nichts mehr.
Klanglich und Pegelmäßig ungeeignet.
400W max (ist im PDF die Progamm-Angabe) und entspricht 200W RMS Amping
also nen ca. 300W RMS @ 8 Ohm Amp.
Prinzipiell würde ich zusammenfassend abschließen,
dass ein Horn mit ca. 30-40cm Länge am ehesten in Frage kommt.
MfG
mEon
Singel.
Ein Doppelkonstrukt wäre - falls der Martina an nochmal 2 10"er rankommen könnte (Frage @Martina)
um einiges sinvoller und hätte Lautstärkemäßig und klanglich
einiges an Reserve über 2x 18XB700 zu bieten und käme Tiefer,
ebenfalls wäre es durch erhöhte Ak. Impedanz tiefer entzerrbar.
Hierbei bitte darauf achten welche Simulationsprogramme diesen
Faktor mit ins Hubdiagramm mit einberechnen...
Und genau für dieses Problem - kurzes Horn und trotzdem guter Tiefgang
habe ich folgendes Top entworfen mit einem 12"er den ich durch Zufall
gefunden habe - meinermeinung nach ist dieses Top der beste Kompromiss
den ich je entwickelt habe:
http://www.hh-audio.de/shop/product_info.php?manufacturers_id=12&products_id=279
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=33636&highlight=
Der einzige nachteil ist eine relativ hohe MMS von knapp 50g im Mittelton.
Ich finde mit dem RCF 10"er ist ebenfalls ein Horntop (ca. 30cm langes Horn) der beste Kompromiss - und den zu finden gilt es ja.
Somit wäre ein für Hornverhältnisse relativ kleines Horn möglich.
Bassreflex schließe ich aus da ein Resonator in der Regel nur den
Tiefgang erweitern soll - der hier sowieso nicht möglich ist bzw zum
Einsatz käme - und wenn doch ein BRgehäuse das von mir aus ca. 100Hz
macht drumrum gebastelt wird eben der Output drunter leidet.
Folglich (einsatz ab 150Hz) wäre eine CB die nächst bessere Variante.
Closed kann man aber nicht im entferntesten Sinne von Linearität reden
bei diesem 10"er - darum empfahl ich den Kompromiss geringeren Tiefgangs
einzugehen und aus wirtschaftlicher (Anzahl beschallbarer Leute) sowie
klanglicher Sicht ein Horntop (dementsprechend nicht für Live geeignet).
Martina's 18Xb700 die drunter spielen sollen müssten ab 120Hz
stark abgesenkt, und bei ca. 160Hz rausgenommen werden, um
so ein sehr tiefes loch zwischen 100...200hz zu vermeiden.
Für mich wäre die Entscheidung gefallen.
MfG
Edit:
60cm wären mir zu lang -->
1.) Abfall nach oben hin zu früh
2.) Akustische impedanz am Hals steigt rapide an (Kompression)
3.) Abstrahlwinkel...
Meine AJhorn Simulation kommt freifeld auf 125dB bei 400W max.
Edit2:
Wer die Specs meines Tops ließt wird sich über
(spezielles H&H Audio Hochtonhorn) wundern.
Erklärung: ist eine modifizierte Version des AZ-Horns bzw H1640,
darum wage ich es einen solchen Kommentar darunterzuschreiben.
Du hast ja wieder einen Ton an dir. :roll:
Der Ton hat mich auch davon abgehalten auf die nahezu BR-untauglichen TSPs hinzuweisen.
1,5mm Hub und Volumen vergrößern - also sorry aber... Never.
und das ist nur ein Punkt...
Desweiteren meine ich dass der Post (von Schrecki....) mal
anders aussah??? oder habe ich mich direkt nach der
emailbenachrichtigung verlesen...
MfG
Im knapp 30cm langen horn (länger würd ich nicht machen)
bringt er freifeld 125dB jedoch leider erst ab ca. 250hz.
Unter 200Hz entzerren wird aufgrund des geringen Xmax schwer,
der allerdings auch nicht gerade für eine BR Konstruktion optimal ist.
Ich denke mit einem Horn - mit ein wenig arbeit ist er dort auch
akzeptabel linear zu bekommen - holst du am meisten aus dem
10"er heraus. Die TSPs sagen einen sehr direkten und klaren Mittenklang voraus.
Zwischen Bass und Top: Mut zur lücke 
MfG
mEon
Wäre ein 1x10"+1" Horn für dich interessant?
Im Hochton würde ich allerdings dann den BMS 4550
am Audiozenit-Horn (oder das alte Oberton H1640)
ab 1,2kHz empfehlen.
MfG
mEon
Hallo nochmal miteinander - und Danke für Eure mühe schon mal!
Wir haben heute vom Veranstalter das preisliche Limit genannt bekommen,
ich werde nun die nächsten 2-3 Angebote abwarten und dann schauen,
wer zu diesem Preis am meisten liefern kann.
MfG
mEon
8x6m war gemeint, ein wenig kleiner wurde mir nun angeboten.
Mit dem Preis liegst du schon in der richtigen Richtung. Kannst
du uns eine Alternative anbieten?
MfG
mEon
Typisch VA-Tech
Wir haben sogar teilweise Prototypen im Einsatz gehabt da nicht genug
da war um alles abzudecken.
mEon
Sorry - sind keine SRAM tops 
die SRAM Tops wurden zwar mal
für mich und einen kollegen entwickelt, wir haben sie dann aber nicht
in den Einsatz genommen - was der SRAM mir nie wirklich verziehen hat.
SRAM Tops sind 4 stück in Berlin. Das MHC210 komt mit controller
wesentlich tiefer, selbst ohne schon - es sitzt ein anderer Treiber dahinter
und ein anderes Horn davor das in kooperation mit mehreren leuten
enstanden ist.
http://www.hh-audio.de -> Kalender (die nächsten offiziellen events),
allerdings nichts technomäßiges dabei. Interessant sind in der
Gallerie die Bilder der "TG Abiparty 2005 - die letzte".
Viele Grüße,
mEon
Könnte 2 H&H Audio MHC210 (horgenalden, doppel10" + BMS4590)
incl. Amping & controller anbieten.
Dürften mehr als ausreichend für 8 ARLSe sein, haben normalerweise
8 B115 (100% reinrassige Hornbässe) drunter.
Bei interesse PN oder email.
Gruß,
mEon
Hallo miteinander,
für ein ca. 4-6 Wöchiges Projekt bräuchte ich eine Leinwand von ca. 5x3,75m bis 8x6m.
Zuschauerplätze gibt es ca. 5000 (Sitzplätze), die in reihen ca. 100-115m breit sind.
Evtl. wird auch eine größere Anzeige benötigt, bitte alles anbieten,.
Ebenfalls interessant sind neuere Anzeigemethoden wie LEDtafeln
oder (nur nach Rücksprache mit dem Veranstalter) Laser-Beamer.
Budget wurde vom Veranstalter begrenzt.
Kontakt unter benny[PUNKT]hill[AT]hh[MINUS]audio[PUNKT]de ,
oder per PN.
Vielen Dank im Voraus,
-Benny Hill-
Also momentan sieht das Projekt so aus:
SD18 im X1 von 30Hz bis 90Hz,
6x10" Geschlossen/Bassreflex im Spezialdesign ab 90Hz.
Das ganze ist ausgelegt auf ein Spektrum von
30Hz - 5kHz (+-3dB) und einen SPL max cont. von 131 bis 132dB.
Die 6x10" ist auch alleine betreibbar, was die sache etwas handlicher machen soll.
MfG
mEon
Sound-Klinik
Wer mich kennt weiß, dass ich eher auf kleinpappen hinter hörnern stehe,
ich muss dir da völlig recht geben.
Das Argument, dass mich jedoch weitgehend von 18"er(n) überzeugt hat
ist, dass eben viel output untenrum relativ günstig zu machen ist.
Ab 70 bis 100 Hz je nach dem was in diesem Thread hier rauskommt
werden auch 4 12"er eingesetzt.
Prinzipiell ist selber Output bei selbem Tiefgang mit kleineren Pappen
zwar mit musikalisch höherer Qualität (Antrieb/Sd verhältnis -->
frequenzabtastendere Eingenschaften usw...) und "direkterem"
Empfinden verbunden aber leider auch mit einem nicht unwesentlichen Mehrpreis.
Dennoch würde mich Dein prinzipieller Ansatz die Sache zu lösen oder
sogar ein konkreter Vorschlag von Dir sehr interessieren.
MfG
mEon
warum müssen es denn unbedigt 18"er sein?
man könnte doch bestimmt für den gleichen Preis einen besseren 15"er nehmen.
Ich habe schon mit 2 Kappa LF's ein wenig simuliert, die verlieren aber gegen
2 Emmi 18er oder (wahrscheinlich) 1 X1 (131dB max cont) haushoch.
18er würde ich deshalb gerne verwenden da die 4x12" relativ tief kommt
und somit 18er, die relativ günstig laut und tief machen aber net hoch,
in einem Bereich zum Einsatz kämen, in dem man sie als gut klingend empfindet.
Bin aber dennoch für doppel15" Vorschläge offen - aber bitte nicht
vergessen, dass die Randbedingungen 130dB max cont, und eine
möglichst tiefe f3 sind.
MfG
mEon
