wir treiben unsere GAEs mit Yorkville AP6020 an, und um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: das geht richtig satt!
Vor einiger Zeit habe ich EAW KF750 gehört mit pro Seite 2 SB750 Bässen. Amping war Chevin (A5000), aber dieser Sound war noch ne andere Note! Ging das tief......
Das können unsere GAEs glaube ich nicht!?
Stefan
wir treiben unsere GAEs mit Yorkville AP6020 an, und um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: das geht richtig satt!
Vor einiger Zeit habe ich EAW KF750 gehört mit pro Seite 2 SB750 Bässen. Amping war Chevin (A5000), aber dieser Sound war noch ne andere Note! Ging das tief......
Das können unsere GAEs glaube ich nicht!?
Stefan
wir hatten genau die gleichen 2445j auf 60° Hörnern!
Damit haben wir jahrelang gearbeitet, und ständig ging mir das überlaute geplärre zw. 1kHz und 8kHz völlig auf den Senkel. Höhenabfall war ebenfalls extrem, machte nie richtig Spaß - war wohl hölle laut!
Dann kam B&C DE750 in die Kisten (wir haben 8 entsprechende Tops!), dass war schon wesentlich angenehmer!
Aber richtig lecker wurde es vor 3 Jahren mit den BMS4590 - da erübrigt sich jede Diskussion!
Insbesondere der 2445 hat null Chance gegen den BMS - nicht in der Lautstärke, aber der Klang......
Stefan
wir hatten genau die gleichen 2445j auf 60° Hörnern!
Damit haben wir jahrelang gearbeitet, und ständig ging mir das überlaute geplärre zw. 1kHz und 8kHz völlig auf den Senkel. Höhenabfall war ebenfalls extrem, machte nie richtig Spaß - war wohl hölle laut!
Dann kam B&C DE750 in die Kisten (wir haben 8 entsprechende Tops!), dass war schon wesentlich angenehmer!
Aber richtig lecker wurde es vor 3 Jahren mit den BMS4590 - da erübrigt sich jede Diskussion!
Insbesondere der 2445 hat null Chance gegen den BMS - nicht in der Lautstärke, aber der Klang......
Stefan
um dem Kollegen mal eine Antwort zu geben:
Die Kopien klingen nicht so präsent wie die Originalen!
Haltbarkeit usw. ist kein Thema, Optik ist gut - und am Karneval wird kein Mensch sich über diese Mikros beklagen.
Ich hatte mal DAP "Shure Plagiate" besorgt, um evtl. daraus Ersatzteile zu gewinnen. Aber es war doch nicht mit den Originalwandlern vom Sound her zu vergleichen. Aber als Lowbudgetlösung ist es ok!
Wir nutzen solche Mikros aber nicht - es gibt bei amtlichen Produktionen Ärger mit so etwas.
Stefan
Stefan
Soweit ich mich erinnern kann, hat der Lautsprecher der B2 von d&b Ringe auf der Membrane. Richtig?
Dann wäre es nämlich kein RCF L18S800 - der hat eine glatte Membrane!
Was bleibt also übrig......Treiber werden bei d&B von B&C verwendet, also kommen bei Pappen wohl auch Produkte aus Italien zum Einsatz. Beymachassis aus Spanien kann ich mir bei d&b nicht vorstellen.
Ich vermute es ist ein 18sound - oder ein RCF aus der Precision Line Serie zb. LF18G400!
Stefan
Sascha, klar hab ich den BMS bis auf 500Hz/24dB angetrieben. Aber dadurch hatten wir keinerlei Klangvorteile. Im gleichen Bereich mußte ich dann ja auch die 12" tiefer cutten, und im Ergebniss wurde die Stimme dünner.
Ich gehe deshalb mit den 12ern bis 1300Hz (volles Brett aus den horngeladenen L110PK!!), und lasse die BMS ab 1000Hz/24dB dazukommen.
Dann klingt es - trotz der Überlagerung!
Ob das meßtechnisch so gut kommt weiß ich nicht, ist mir auch völlig egal - ich gehe nur noch nach dem Output und dem besten Sound.
Das originale BMS Horn ist eine ganze Elle größer als unsere JBL/Beyma. Die Beymas sind übrigens nahezu identisch mit den JBL - aber viel billiger und wenigstens richtig stabil!!
Es ist durchaus möglich, dass der Treiber auf dem großen BMS Horn bis 500Hz fürstlich hörbar runterspielt - ich kenne das Horn nicht aus eigener Erfahrung.
Mit den typischen 60° Hörnern von Beyma/JBL bringt tiefere Ankopplung nichts, außer vemutlich Streß mit der Haltbarkeit der Treiber!
Der 4590 ist übrigens extrem haltbar. Nach einer WDR 1Liveparty mit einigen HipHop, Crossoverbands und Discobeiträgen hatte ich den Eindruck anschließend etliche Ersatzschwingspulen ordern zu müssen.
Der Controler zeigte beim letzten Auftritt um 23h bei "ATB" nur noch Vollgas an. Die Camco DL1000 Stufen an den BMS stehen dann ganz knapp vorm Clip!
Und......? Nichts, alles in Ordnung - dabei war es so böse laut, dass ich echt schon muffen um die Treiber bekam!
Man sieht, wir sind echte BMS Fans - dabei haben wir auch noch B&C und JBL im Bestand.
Letztgenannte brauchen wir aber nicht mehr zu diskutieren.
Stefan
Sascha, klar hab ich den BMS bis auf 500Hz/24dB angetrieben. Aber dadurch hatten wir keinerlei Klangvorteile. Im gleichen Bereich mußte ich dann ja auch die 12" tiefer cutten, und im Ergebniss wurde die Stimme dünner.
Ich gehe deshalb mit den 12ern bis 1300Hz (volles Brett aus den horngeladenen L110PK!!), und lasse die BMS ab 1000Hz/24dB dazukommen.
Dann klingt es - trotz der Überlagerung!
Ob das meßtechnisch so gut kommt weiß ich nicht, ist mir auch völlig egal - ich gehe nur noch nach dem Output und dem besten Sound.
Das originale BMS Horn ist eine ganze Elle größer als unsere JBL/Beyma. Die Beymas sind übrigens nahezu identisch mit den JBL - aber viel billiger und wenigstens richtig stabil!!
Es ist durchaus möglich, dass der Treiber auf dem großen BMS Horn bis 500Hz fürstlich hörbar runterspielt - ich kenne das Horn nicht aus eigener Erfahrung.
Mit den typischen 60° Hörnern von Beyma/JBL bringt tiefere Ankopplung nichts, außer vemutlich Streß mit der Haltbarkeit der Treiber!
Der 4590 ist übrigens extrem haltbar. Nach einer WDR 1Liveparty mit einigen HipHop, Crossoverbands und Discobeiträgen hatte ich den Eindruck anschließend etliche Ersatzschwingspulen ordern zu müssen.
Der Controler zeigte beim letzten Auftritt um 23h bei "ATB" nur noch Vollgas an. Die Camco DL1000 Stufen an den BMS stehen dann ganz knapp vorm Clip!
Und......? Nichts, alles in Ordnung - dabei war es so böse laut, dass ich echt schon muffen um die Treiber bekam!
Man sieht, wir sind echte BMS Fans - dabei haben wir auch noch B&C und JBL im Bestand.
Letztgenannte brauchen wir aber nicht mehr zu diskutieren.
Stefan
wir verwenden diese Treiber inkl. der BMS Passivweiche für 2"/1" Trennung seit 3 Jahren.
Es gibt bei uns 2 Lautsprechersysteme; große, horngeladene Doppelzwölfzolltops mit 60° Beyma TD 460 und BMS 4590, und direktstrahlende Doppelzwölfzolltops mit JBL 90° Hörnern und BMS 4590.
Als 12" verwenden wir den L12P110K und den Precision Line MB12 G300 von RCF.
Mit diesem Holz beschallen wir mühelos mehrere tausend Leut!
Ich habe im Livebetrieb diverse Übergangsfrequenzen "getestet". Dazu steht uns ein JBL DSC260 Digitalcontroler im Siderrack zur Verfügung.
Ergebniss: "Bester" Sound bei 12" Cutoff 1300Hz mit 24dB Linkwitz-Riley und 1000Hz Anfang beim BMS!
Den BMS tiefer anfangen zu lassen bringt akustisch keinerlei Vorteile (liegt aber auch an dem recht kleinen Beyma / JBL Hörnern). Das wir die 12" bis 1300Hz laufen lassen wiederstrebt mir eigentlich - es ist aber somit eine wesentlich druckvollere Stimmwiedergabe möglich.
Ich habe das nach wirklich sehr vielen Riesenopenairs festgestellt, 12" haben in diesem Bereich doch noch mehr "Brett"!
Die angeflanschte Passivweiche ist von ganz einfacher "nur trennen" Devise gebaut. Das funktioniert ohne Tadel, einzig um 8kHz muß der Treiber ca. 6 dB leiser gemacht werden.
Hier "zischt" der hin und wieder recht lästig.
Ansonsten ein extrem gutes Teil, wesentlich besserer Klang als B&C DE750. Auch die Lautstärke läßt keine Fragen offen, wir kombinieren 2 Tops pro Seite mit 8 Bässen (GAE BR118) und es gibt sauberen Sound.
Wir haben sehr viele Fremdtechniker amtlicher Bands auf Stadtfesten, die im Vorfeld oft die Nase rümpfen (selbst gebaut?) und hinterher völlig überrascht sind.
Die Limmerhörner mit den Phaseplugs sind sehr gut, man kann aber nur B&C 12" dahinter bauen. Bei anderen Chassis setzt die Kallotte auf! Frag den R. Limmer welches B&C Chassis passt - sonst gibt es hinterher lange Gesichter.
Gruß
Stefan
wir verwenden diese Treiber inkl. der BMS Passivweiche für 2"/1" Trennung seit 3 Jahren.
Es gibt bei uns 2 Lautsprechersysteme; große, horngeladene Doppelzwölfzolltops mit 60° Beyma TD 460 und BMS 4590, und direktstrahlende Doppelzwölfzolltops mit JBL 90° Hörnern und BMS 4590.
Als 12" verwenden wir den L12P110K und den Precision Line MB12 G300 von RCF.
Mit diesem Holz beschallen wir mühelos mehrere tausend Leut!
Ich habe im Livebetrieb diverse Übergangsfrequenzen "getestet". Dazu steht uns ein JBL DSC260 Digitalcontroler im Siderrack zur Verfügung.
Ergebniss: "Bester" Sound bei 12" Cutoff 1300Hz mit 24dB Linkwitz-Riley und 1000Hz Anfang beim BMS!
Den BMS tiefer anfangen zu lassen bringt akustisch keinerlei Vorteile (liegt aber auch an dem recht kleinen Beyma / JBL Hörnern). Das wir die 12" bis 1300Hz laufen lassen wiederstrebt mir eigentlich - es ist aber somit eine wesentlich druckvollere Stimmwiedergabe möglich.
Ich habe das nach wirklich sehr vielen Riesenopenairs festgestellt, 12" haben in diesem Bereich doch noch mehr "Brett"!
Die angeflanschte Passivweiche ist von ganz einfacher "nur trennen" Devise gebaut. Das funktioniert ohne Tadel, einzig um 8kHz muß der Treiber ca. 6 dB leiser gemacht werden.
Hier "zischt" der hin und wieder recht lästig.
Ansonsten ein extrem gutes Teil, wesentlich besserer Klang als B&C DE750. Auch die Lautstärke läßt keine Fragen offen, wir kombinieren 2 Tops pro Seite mit 8 Bässen (GAE BR118) und es gibt sauberen Sound.
Wir haben sehr viele Fremdtechniker amtlicher Bands auf Stadtfesten, die im Vorfeld oft die Nase rümpfen (selbst gebaut?) und hinterher völlig überrascht sind.
Die Limmerhörner mit den Phaseplugs sind sehr gut, man kann aber nur B&C 12" dahinter bauen. Bei anderen Chassis setzt die Kallotte auf! Frag den R. Limmer welches B&C Chassis passt - sonst gibt es hinterher lange Gesichter.
Gruß
Stefan
Der Hinweis auf den Link ist wirklich etwas heftig, die Seite ist aber informativ.
Aber mal ne Frage......gibt es da denn keinen Ärger mit dem Urheberrecht? Ich kann mir vorstellen, dass so mancher Hersteller da empfindlich reagieren würde.
Was mich gewundert hat; EAW SB750 sieht ja fast aus wie die alten GAE Hawkwindbässe.
Wir benutzen auch GAE Subs, aber die neuen BR118. In diesen Subs wird ebenfalls der RCF L18P300 eingesetzt (wie scheinbar im SB750 auch). Aber ich habe den Eindruck, dass 4 GAE BR118 (Singlebass) auf eine PA Seite gestackt nicht soviel Brett bringen wie 2 EAW SB750 (Doppelbass)!?
Woran liegts? Das GAE BR118 hat rund 240 Liter Nettovolumen und einen Riesentunnel!
Eigentlich müßten 4 GAEs doch genauso gut kommen wie 2 EAWs.
Stefan
Der Hinweis auf den Link ist wirklich etwas heftig, die Seite ist aber informativ.
Aber mal ne Frage......gibt es da denn keinen Ärger mit dem Urheberrecht? Ich kann mir vorstellen, dass so mancher Hersteller da empfindlich reagieren würde.
Was mich gewundert hat; EAW SB750 sieht ja fast aus wie die alten GAE Hawkwindbässe.
Wir benutzen auch GAE Subs, aber die neuen BR118. In diesen Subs wird ebenfalls der RCF L18P300 eingesetzt (wie scheinbar im SB750 auch). Aber ich habe den Eindruck, dass 4 GAE BR118 (Singlebass) auf eine PA Seite gestackt nicht soviel Brett bringen wie 2 EAW SB750 (Doppelbass)!?
Woran liegts? Das GAE BR118 hat rund 240 Liter Nettovolumen und einen Riesentunnel!
Eigentlich müßten 4 GAEs doch genauso gut kommen wie 2 EAWs.
Stefan
das hat TDA aus Essen gemacht. Front war EAW KF760 Linearray - soweit ich informiert bin.
TDA verwendet Martin LE400 Wedges und diverse d&b.
Stefan
Ich habe mal vor 3 Jahren ein Sonderangebot bei Steinigke gekauft: einen "Omnitronic" 19" Analyzer mit Meßmikro.
30 Bänder mit jeweils 12 LEDs, peak hold, Rosa Rauschen und Line In/Mic In.
Ich habe als Techniker das Ding aufgemacht und dringeschaut.....Hut ab!
Dann mit Frequenzgenerator und Zähler überprüft.....stimmt genau!
Und das Mikro? Kann ich wenig zu sagen, aber es ist ein Electret das seine Versorgungsspannung aus dem Gerät bekommt, und nur mit diesem Mikro funktioniert das. Es gibt keinen symetrischen MicIn mit Phantompower.
Als Fazit kann ich das Teil aber uneingeschränkt empfehlen, es arbeitet tadellos, sieht gut aus und kostet um die 550.-
Stefan
nimm den DE25, oder den BMS.
Der BMS ist lauter, und klingt erst mal kreischiger. Diesen Treiber mußt Du stärker entzerren, als Dank hast Du anschließend feinere Höhen.
Über die tiefe Ankopplung würde ich mir wenig Gedanken machen. Da dieser Bereich eh stark gedämpft werden muß ist die Leistung dann auch nicht so hoch.
Wenn Du den Treiber (egal ob B&C oder BMS) ab 1000Hz volle Pulle ankoppelst, klingt die Dose wie der letzte Huddel.
Stefan
nimm den DE25, oder den BMS.
Der BMS ist lauter, und klingt erst mal kreischiger. Diesen Treiber mußt Du stärker entzerren, als Dank hast Du anschließend feinere Höhen.
Über die tiefe Ankopplung würde ich mir wenig Gedanken machen. Da dieser Bereich eh stark gedämpft werden muß ist die Leistung dann auch nicht so hoch.
Wenn Du den Treiber (egal ob B&C oder BMS) ab 1000Hz volle Pulle ankoppelst, klingt die Dose wie der letzte Huddel.
Stefan
Mich wundert es nur, dass GAE eine neue Kiste (218) bringt in denen angeblich die alten 18P300 drin sind!?
Das kommt wohl aus der Erfahrung mit den BR118, in denen ebenfalls der P300 eingebaut ist.
GAE hatte früher den S800 verbaut, dann wurde der "bessere" P300 ausgewählt, und ich denke es wäre Firmenpolitisch ungünstig nun schon in der laufenden Produktion auf ein anderes Modell umzusteigen.
Da bei GAE seit jeher auf RCF gesetzt wird, käme da eh nur die Precision Line in Frage - und spätestens bei der nächsten "Neuerscheinung" dürfte das der Fall sein.
Stefan
Mich wundert es nur, dass GAE eine neue Kiste (218) bringt in denen angeblich die alten 18P300 drin sind!?
Das kommt wohl aus der Erfahrung mit den BR118, in denen ebenfalls der P300 eingebaut ist.
GAE hatte früher den S800 verbaut, dann wurde der "bessere" P300 ausgewählt, und ich denke es wäre Firmenpolitisch ungünstig nun schon in der laufenden Produktion auf ein anderes Modell umzusteigen.
Da bei GAE seit jeher auf RCF gesetzt wird, käme da eh nur die Precision Line in Frage - und spätestens bei der nächsten "Neuerscheinung" dürfte das der Fall sein.
Stefan
Ich fahre nachher mal hin, die Hosen spielen heute Abend, und weil das sozusagen "um die
Ecke" von uns aus ist, gehe ich mal gucken.
Schallwand macht das wohl nicht mehr?!
Habe heute nacht um 4h mal den TV angemacht, und eine mir unbekannte Monitorline gesehen.
Keine Hawkwinds mehr als Drum und Sidefill, und auch die "Schallwandwedges" waren weg!
Aber das gleiche Linearray wie sonst - oder es sah im TV nur so aus und ist irgendwas anderes.
Ich kann ja mal schauen......
Stefan
Hi Ulrech,
Nikko haben wir leider nicht in der Serviceabteilung - also kein Plan.
Einen Tip noch: Nehme ein Ohmmeter, klemme den Minus an die Zentralmasse im Verstärker und vergleiche dann an identischen Punkten bei ausgeschaltetem Gerät die Werte. Den funktionierenden Kanal nimmst Du als Referenz zum Vergleichen.
Mit einem analogen Ohmmeter geht das am besten, Digitalgeräte zählen immer so blöde hoch, wenn Kondensatoren im Meßkreis liegen. Das verwirrt manchmal!
Wenn alle Böcke beseitigt sind erhälst Du identische Werte - dann müßte er eigentlich klappen.
Ruhestrom und DC Offset sind markante Einstellarbeiten, daß mußt Du nach erfolgter Reparatur noch machen - das Trimmpoti für den Ruhestrom solltest Du grundsätzlich erneuern. Schaue beim einschalten aber, daß Du den eingestellten Wert des alten Trimmers in etwa übernimmst. Oder stelle sicherheitshalber den Wert auf "0", frage mich jetzt aber nicht ob das links oder rechtsanschlag ist, daß kann man nicht pauschal festlegen.
Auch mußt Du die beiden Trimmer auseinanderhalten - wie gesagt, der andere ist DC Offset.
Es gibt auch Stufen ohne diese Einsteller, oder nur Bias (Ruhestrom) ohne DC justage.
Schwierig, schwierig - aber wenn es Dir Spaß bereitet zu bastelm ist es ja ok!
Viel Spaß und Erfolg....
Stefan
