Beiträge von Jens Droessler

Es gibt da einige Vor- und Nachteile. Les einfach mal die Website, um die es hier geht.

Im CarHifi-Bereich werden Passivmembranen hauptsächlich verwendet, um anzugeben. Denn in Gehäuse, in die eine Passivmembran der nötigen Dimensionen reinpasst, passt auch ein jeweiliges BR-Rohr. Das ist in dem Bereich in etwa das Selbe, wie dass die Händler sagen, man müsste für den Meter zum Subwoofer unbedingt 10mm" Kabel oder dicker verwenden. Da sind wir uns doch einig, dass es völlig überflüssig ist.

Es gibt da einige Vor- und Nachteile. Les einfach mal die Website, um die es hier geht.

Im CarHifi-Bereich werden Passivmembranen hauptsächlich verwendet, um anzugeben. Denn in Gehäuse, in die eine Passivmembran der nötigen Dimensionen reinpasst, passt auch ein jeweiliges BR-Rohr. Das ist in dem Bereich in etwa das Selbe, wie dass die Händler sagen, man müsste für den Meter zum Subwoofer unbedingt 10mm" Kabel oder dicker verwenden. Da sind wir uns doch einig, dass es völlig überflüssig ist.

Groupdelay wird auch durch den Resonatorteil des Gehäuses eingeführt und ist nur im Bereich relevant, in dem der Resonator arbeitet. Jedes Messsystem wird dir ohne jegliche Beeinflussung durch Peripherie einen Groupdelaypeak bei Tuningfrequenz zeigen, der bei gleicher Abstimmfrequenz trotzdem gewaltig abweichen kann. Er kann bei einer Box 8ms aufweisen, bei einer anderen 20ms. Und das ist noch das Verhalten ohne jegliche Beeinflussung durch EQs oder Weichen.

Eine Resonanz ist IMMER auch eine Verzögerung.

Groupdelay wird auch durch den Resonatorteil des Gehäuses eingeführt und ist nur im Bereich relevant, in dem der Resonator arbeitet. Jedes Messsystem wird dir ohne jegliche Beeinflussung durch Peripherie einen Groupdelaypeak bei Tuningfrequenz zeigen, der bei gleicher Abstimmfrequenz trotzdem gewaltig abweichen kann. Er kann bei einer Box 8ms aufweisen, bei einer anderen 20ms. Und das ist noch das Verhalten ohne jegliche Beeinflussung durch EQs oder Weichen.

Eine Resonanz ist IMMER auch eine Verzögerung.

Ach nein, die RCF schwabbeln eigentlich nicht so sehr. Da sind z.B. die JBL 18er aus den 4719 viel viel schlimmer....

Außerdem sagte ich ja "für 18er sehr gut".

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-09-29 16:42 ]</font>

Ach nein, die RCF schwabbeln eigentlich nicht so sehr. Da sind z.B. die JBL 18er aus den 4719 viel viel schlimmer....

Außerdem sagte ich ja "für 18er sehr gut".

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-09-29 16:42 ]</font>

Also, die vierpoligen Speakon-BUCHSEN sind sogar billiger als die 2poligen Buchsen. Bei den Steckern verhält es sich umgekehrt.

Man kann 2polige Stecker in 4polige Buchsen stecken, aber man kann keine 4poligen Stecker in 2polige Buchsen stecken.

Also 4polige Buchsen und beliebige Stecker.

Also, die vierpoligen Speakon-BUCHSEN sind sogar billiger als die 2poligen Buchsen. Bei den Steckern verhält es sich umgekehrt.

Man kann 2polige Stecker in 4polige Buchsen stecken, aber man kann keine 4poligen Stecker in 2polige Buchsen stecken.

Also 4polige Buchsen und beliebige Stecker.

Ach naja, ich hab auch einige Behringer SuperX im Einsatz und kann keine Tendenz zur "Verquäkung" des Sounds feststellen. Ich bin mir sicher, dass sie keiner Analogweiche bis zum doppelten Preis nachstehen.

Natürlich sind Digital-Controller eine andere Sache. Ich nehme mal an, dass Dirk evtl. die param. EQs schon ein bisschen eingestellt hat.

Wo erzähl ich Märchen? Bemüh doch mal ordentliches Messmaterial, dann wirst du es selber sehen.

Wenn ich zwei verschiedene Gehäuse und LS auf 50Hz tune (als Beispiel), kann die eine ein Groupdelay von 10ms aufweisen und die andere um die 20ms! Und das bei gleichen Tuning! 10ms Differenz sind 180° Phase bei 50Hz! Alles klar? Volle Auslöschung.

In den meisten Fällen wird es nicht ganz so schlimm aussehen, aber trotzdem, allein 5ms (was wirklich keine seltene Differenz ist) sind schon 90° bei 50Hz.

Und das bezieht sich nur auf die Groupdelay-Spitze bei Tuningfrequenz. Wenn man die unterschiedlichen Flankensteilheiten der Groupdelaykurven zur Spitze hin sieht, wo dann bei 70Hz auch schon 5 oder sogar mehr Millisekunden Differenz herrschen......

Aber bitte, wenn Meßtechnik und Ergebnisinterpretation Märchen sind.....

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-09-28 20:50 ]</font>

Wo erzähl ich Märchen? Bemüh doch mal ordentliches Messmaterial, dann wirst du es selber sehen.

Wenn ich zwei verschiedene Gehäuse und LS auf 50Hz tune (als Beispiel), kann die eine ein Groupdelay von 10ms aufweisen und die andere um die 20ms! Und das bei gleichen Tuning! 10ms Differenz sind 180° Phase bei 50Hz! Alles klar? Volle Auslöschung.

In den meisten Fällen wird es nicht ganz so schlimm aussehen, aber trotzdem, allein 5ms (was wirklich keine seltene Differenz ist) sind schon 90° bei 50Hz.

Und das bezieht sich nur auf die Groupdelay-Spitze bei Tuningfrequenz. Wenn man die unterschiedlichen Flankensteilheiten der Groupdelaykurven zur Spitze hin sieht, wo dann bei 70Hz auch schon 5 oder sogar mehr Millisekunden Differenz herrschen......

Aber bitte, wenn Meßtechnik und Ergebnisinterpretation Märchen sind.....

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-09-28 20:50 ]</font>

Eine Möglichkeit wäre es, beide LS in die selbe Richtung gucken zu lassen, also beide Gesicht nach vorn. Dann siehts von vorne wie eine normale BR-Box aus.

Alternativ kann man sie auch Magnet gegen Magnet montieren, nur kostet die Zwischenkammer dann mehr Volumen.

Die üblichste, wenn auch häßlichste Methode ist aber wohl Gesicht gegen Gesicht. So verschenkt man kaum Volumen in die Zwischenkammer, aber dafür guckt vorne ein LS aus dem Gehäuse oder man muss noch Volumen verschwenden, indem man die LS versenkt, sodass das Ganze vorne bündig abschließt.

Ich denke, der beste Kompromiss wäre die erste Methode.

Eine Möglichkeit wäre es, beide LS in die selbe Richtung gucken zu lassen, also beide Gesicht nach vorn. Dann siehts von vorne wie eine normale BR-Box aus.

Alternativ kann man sie auch Magnet gegen Magnet montieren, nur kostet die Zwischenkammer dann mehr Volumen.

Die üblichste, wenn auch häßlichste Methode ist aber wohl Gesicht gegen Gesicht. So verschenkt man kaum Volumen in die Zwischenkammer, aber dafür guckt vorne ein LS aus dem Gehäuse oder man muss noch Volumen verschwenden, indem man die LS versenkt, sodass das Ganze vorne bündig abschließt.

Ich denke, der beste Kompromiss wäre die erste Methode.

@ Hellmich: Ich weiß. Kult. Deswegen ist es ja wichtig :smile:

@ Wellenfront: Ja, ich sehe diese "Funkstille" im Lowmid-Bereich sogar als Problem an. Bei mir ist da normalerweise einiges los. Das macht doch die Bass-Gitta und einige Drums erst knackig......

Was die Director Subs betrifft: Gut sind die allemale, für Doppel-18er sogar sehr gut finde ich. Ich sehe aber nicht ganz ein warum ich 2000 Euro dafür abdrücken soll, wo die LS zusammen bestenfalls 500 Euro kosten. Sauteures Holz sag ich da nur.... Entwicklungskosten können ja wohl heutzutage nicht so riesig sein für eine BR-Kiste....

Ach ja, bei VW in Wolfsburg steht im Kundenzentrum einiges an GAE inkl. einige Stacks Director rum und noch ein paar andere herrliche Sachen....... habs mir grad Donnerstag mal angesehn.

@ Hellmich: Ich weiß. Kult. Deswegen ist es ja wichtig :smile:

@ Wellenfront: Ja, ich sehe diese "Funkstille" im Lowmid-Bereich sogar als Problem an. Bei mir ist da normalerweise einiges los. Das macht doch die Bass-Gitta und einige Drums erst knackig......

Was die Director Subs betrifft: Gut sind die allemale, für Doppel-18er sogar sehr gut finde ich. Ich sehe aber nicht ganz ein warum ich 2000 Euro dafür abdrücken soll, wo die LS zusammen bestenfalls 500 Euro kosten. Sauteures Holz sag ich da nur.... Entwicklungskosten können ja wohl heutzutage nicht so riesig sein für eine BR-Kiste....

Ach ja, bei VW in Wolfsburg steht im Kundenzentrum einiges an GAE inkl. einige Stacks Director rum und noch ein paar andere herrliche Sachen....... habs mir grad Donnerstag mal angesehn.

Mischen klappt NIE ordentlich. Der Klang bleibt IMMER hinter einer Lösung mit nur gleichen Gehäusen/LS zurück.

Wenn man die Wahl hat, sollte man es lieber lassen.

Selbst wenn man 2 gleiche 18er in nur um 15 Liter abweichende Gehäuse baut, hat man recht ordentliche Unterschiede beim Groupdelay, was dann ordentliche Kopplung verhindert. Das ist IMO das Hauptproblem.

Andere Probleme sind auch auf das Array bezogen. Stellt man unterschiedliche Gehäuse/LS in einen Cluster, hat man Probleme damit, dass die Phasenverläufe abweichen und man sehr unschöne Abstrahlfehler bekommt.

Weiter geht es mit banaleren Problemen. Nehmen wir z.B. ein Gehäuse, dass mit seinem LS bis 45Hz runterkommt und stellen noch ein zweites dabei, dass bis 38Hz runterkommt. Gehen wir davon aus, dass sie optimal koppeln (was sie wg. oben genannten Fakten nicht tun), dann haben wir immer noch das Problem, dass die SPL-Kurve unterhalb 45Hz 6dB weniger aufweist, da hier nur einer der beiden LS noch was sinnvolles tut. Gut, das ließe sich umgehen mit einem HP bei sagen wir 42 Hz, womit wir aber komplett auf den Bereich darunter verzichten. EQ ist auch nicht drin, es sei denn man EQt den tiefer reichenden 18er einzeln, was wieder Phasen- und Groupdelayprobleme mit sich brächte.

Gar nicht erst zu sprechen von den Unterschieden, die sich durch die Raumeinflüsse und ähnliches ergeben.

Die einzige echte Möglichkeit wäre, jeden Sub mit einem eigens für ihn angepassten FIR-Controller zu fahren und somit alle Phasen-, Delay- und Frequenzgangprobleme aus der Welt zu schaffen. Man würde sich aber eine Gesamtlaufzeit von 25ms einhandeln.

Früher, als wir noch klein und dumm waren, haben wir sowas auch gemacht. Wir waren aber selten mit dem Sound zufrieden. Es musste aber aus schalldrucktechnischen Gründen so sein. Heute sind wir groß und dumm, wissen aber, dass uns sowas nur Schwierigkeiten macht...... :smile:

Mischen klappt NIE ordentlich. Der Klang bleibt IMMER hinter einer Lösung mit nur gleichen Gehäusen/LS zurück.

Wenn man die Wahl hat, sollte man es lieber lassen.

Selbst wenn man 2 gleiche 18er in nur um 15 Liter abweichende Gehäuse baut, hat man recht ordentliche Unterschiede beim Groupdelay, was dann ordentliche Kopplung verhindert. Das ist IMO das Hauptproblem.

Andere Probleme sind auch auf das Array bezogen. Stellt man unterschiedliche Gehäuse/LS in einen Cluster, hat man Probleme damit, dass die Phasenverläufe abweichen und man sehr unschöne Abstrahlfehler bekommt.

Weiter geht es mit banaleren Problemen. Nehmen wir z.B. ein Gehäuse, dass mit seinem LS bis 45Hz runterkommt und stellen noch ein zweites dabei, dass bis 38Hz runterkommt. Gehen wir davon aus, dass sie optimal koppeln (was sie wg. oben genannten Fakten nicht tun), dann haben wir immer noch das Problem, dass die SPL-Kurve unterhalb 45Hz 6dB weniger aufweist, da hier nur einer der beiden LS noch was sinnvolles tut. Gut, das ließe sich umgehen mit einem HP bei sagen wir 42 Hz, womit wir aber komplett auf den Bereich darunter verzichten. EQ ist auch nicht drin, es sei denn man EQt den tiefer reichenden 18er einzeln, was wieder Phasen- und Groupdelayprobleme mit sich brächte.

Gar nicht erst zu sprechen von den Unterschieden, die sich durch die Raumeinflüsse und ähnliches ergeben.

Die einzige echte Möglichkeit wäre, jeden Sub mit einem eigens für ihn angepassten FIR-Controller zu fahren und somit alle Phasen-, Delay- und Frequenzgangprobleme aus der Welt zu schaffen. Man würde sich aber eine Gesamtlaufzeit von 25ms einhandeln.

Früher, als wir noch klein und dumm waren, haben wir sowas auch gemacht. Wir waren aber selten mit dem Sound zufrieden. Es musste aber aus schalldrucktechnischen Gründen so sein. Heute sind wir groß und dumm, wissen aber, dass uns sowas nur Schwierigkeiten macht...... :smile:

@ bogustanz: Handelt es sich bei den Angaben um Dauerleistung oder Programm-, also Musikleistung?

Falls es Dauerleistung ist, kann man ruhig eine doppelt so starke Endstufe dranhängen.

Generell gilt, dass man Endstufe mit ordentlichen Limitern verwenden sollte, also nicht unbedingt die 08/15-Dinger aus dem Elevator-Katalog. Das ist um so wichtiger, je mehr man das System trotz kleiner Endstufe befeuert.

Wenn ein paar physikalische Bedingungen erfüllt sind, ja. Wenn nicht, dann bleibt der Gewinn noch weiter zurück.

2x RCF 12er und 1,5"ß Hast du dir die GAE Director angesehen? Oder hat die jemand nachgebaut?

Im Falle Director wurden das Mitteltonhorn von Ralf Limmer mitentwickelt, speziell für den verwendeten RCF-LS.

@ Hellmich: Wichtig ist in jedem Fall auf Bild Nummer 16, dass der Flat Eric mit drauf ist :smile:

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-09-28 13:51 ]</font>