Beiträge von 20Hertz

  • Wieso nur Papier für die Profis?

    Zitat von "Clyde"

    Geht es dabie nur um die Frage nach Reinem Material (z.B. Kevlar) oder Mischungen (z.B. Kevlar Papier)?


    Gelobt sei, was hart macht, also auch Sandwichkonstrukte u.Ä. ;)

    Zitat von "Clyde"


    Wie lange ist sowas denn schon im Umlauf, also seit wann geht man auch mit anderen Materialien in die "Schlacht" ?


    Also im HiFi-Bereich gibt es (zumindest bei den kleineren Größen bis ca. 25cm) wirklich sehr viele verschiedene Materialien: Metall (Alu, Magnesium, Titan), Kevlar, Kohlefaser, Glasfaser, diverse Kunststoffe, Papier, Chitin, Schäume, Kevlar-Sandwich (Fa. Eton - sehr gut!), HDA (Fa. Audax), u.v.m. ;)


    Grüße
    Matthias

  • Wieso nur Papier für die Profis?

    Soo, dann antworte ich gleich mal selber auf mein Posting. :roll:

    Irgendwas war da noch .... genau! Selenium ist der einzige mir bekannte Hersteller im PA-Bereich, der auch andere Materialien als das sonst übliche "Papier" einsetzt: Quartz Composite Fiber

    Mit 120g Membranmasse liegt der WPU1507 für einen 15" eher im oberen Mittelfeld. Kennt jemand diesen Treiber aus der Praxis? Wie stabil ist seine Membran im Vergleich?


    Grüße
    Matthias

  • Wieso nur Papier für die Profis?

    Soo, dann antworte ich gleich mal selber auf mein Posting. :roll:

    Irgendwas war da noch .... genau! Selenium ist der einzige mir bekannte Hersteller im PA-Bereich, der auch andere Materialien als das sonst übliche "Papier" einsetzt: Quartz Composite Fiber

    Mit 120g Membranmasse liegt der WPU1507 für einen 15" eher im oberen Mittelfeld. Kennt jemand diesen Treiber aus der Praxis? Wie stabil ist seine Membran im Vergleich?


    Grüße
    Matthias

  • Wieso nur Papier für die Profis?

    Um den Martin-Bin Thread nicht unnötig mit OT zu zerlabern, starte ich hiermit einen neuen Thread zu diesem sehr interessanten Thema:

    Membranmaterialien für PA-Lautsprecher, insbesondere für große Konusmembranen

    Auslöser der Diskussion waren die "knitternden" Memranen in den Martin-Bins. Daraufhin schrieben.....

    Zitat von "Der Poster"


    Warum baut man eigentlich nicht einfach für solche Zwecke Chassis mit Metallmembran?

    Zitat von "Thomas"

    weil eine metallmembran tierisch schwer wäre und wohl ohne ende klirren würde...

    Zitat von "SRAM"

    Carbonfaser mit Schaumkern wie beim M4 wäre ein Ausweg, ist aber fertigungstechnisch nicht für jeden (auch "amtlichen") Hersteller zugänglich.

    Zitat von "Thomas"

    was auch gehen würde.
    kevlar membran

    Zitat von "20Hertz"


    Wobei hierbei hauptsächlich das verwendete Harz für die Steifigkeit der Membran verantwortlich ist. Je nach Einsatzzweck kann ein Kevlarkonus auch eher weich sein (z.B. zwecks guter innerer Dämpfung bei manchen (Tief-)Mitteltönern).

    Kevlar als solches ist "nur" ein Material mit extrem hoher Zugfestigkeit.

    Ich behaupte einfach mal ganz frech, daß das gute alte "Papier" (Zellulose) in der Summe seiner Eigenschaften (Gewicht <---> Steifigkeit) kaum zu toppen ist (man denke nur an Grashalme mit ihrem irrwitzigen Durchmesser-/Höhen-Verhältnis).

    Wobei Papier natürlich nicht gleich Papier ist ..... ;)

    Der Thread ist hiermit eröffnet! :)


    Grüße
    Matthias

  • Wieso nur Papier für die Profis?

    Um den Martin-Bin Thread nicht unnötig mit OT zu zerlabern, starte ich hiermit einen neuen Thread zu diesem sehr interessanten Thema:

    Membranmaterialien für PA-Lautsprecher, insbesondere für große Konusmembranen

    Auslöser der Diskussion waren die "knitternden" Memranen in den Martin-Bins. Daraufhin schrieben.....

    Zitat von &quot;Der Poster&quot;


    Warum baut man eigentlich nicht einfach für solche Zwecke Chassis mit Metallmembran?

    Zitat von &quot;Thomas&quot;

    weil eine metallmembran tierisch schwer wäre und wohl ohne ende klirren würde...

    Zitat von &quot;SRAM&quot;

    Carbonfaser mit Schaumkern wie beim M4 wäre ein Ausweg, ist aber fertigungstechnisch nicht für jeden (auch "amtlichen") Hersteller zugänglich.

    Zitat von &quot;Thomas&quot;

    was auch gehen würde.
    kevlar membran

    Zitat von &quot;20Hertz&quot;


    Wobei hierbei hauptsächlich das verwendete Harz für die Steifigkeit der Membran verantwortlich ist. Je nach Einsatzzweck kann ein Kevlarkonus auch eher weich sein (z.B. zwecks guter innerer Dämpfung bei manchen (Tief-)Mitteltönern).

    Kevlar als solches ist "nur" ein Material mit extrem hoher Zugfestigkeit.

    Ich behaupte einfach mal ganz frech, daß das gute alte "Papier" (Zellulose) in der Summe seiner Eigenschaften (Gewicht <---> Steifigkeit) kaum zu toppen ist (man denke nur an Grashalme mit ihrem irrwitzigen Durchmesser-/Höhen-Verhältnis).

    Wobei Papier natürlich nicht gleich Papier ist ..... ;)

    Der Thread ist hiermit eröffnet! :)


    Grüße
    Matthias

  • Das legendäre Martin-Bin

    Zitat von &quot;Thomas&quot;

    was auch gehen würde.
    kevlar membran


    Wobei hierbei hauptsächlich das verwendete Harz für die Steifigkeit der Membran verantwortlich ist. Je nach Einsatzzweck kann ein Kevlarkonus auch eher weich sein (z.B. zwecks guter innerer Dämpfung bei manchen (Tief-)Mitteltönern).

    Kevlar als solches ist "nur" ein Material mit extrem hoher Zugfestigkeit.

    Ich behaupte einfach mal ganz frech, daß das gute alte "Papier" (Zellulose) in der Summe seiner Eigenschaften (Gewicht <---> Steifigkeit) kaum zu toppen ist (man denke nur an Grashalme mit ihrem irrwitzigen Durchmesser-/Höhen-Verhältnis).

    Wobei Papier natürlich nicht gleich Papier ist ..... ;)


    Grüße
    Matthias

  • Das legendäre Martin-Bin

    Zitat von &quot;Thomas&quot;

    was auch gehen würde.
    kevlar membran


    Wobei hierbei hauptsächlich das verwendete Harz für die Steifigkeit der Membran verantwortlich ist. Je nach Einsatzzweck kann ein Kevlarkonus auch eher weich sein (z.B. zwecks guter innerer Dämpfung bei manchen (Tief-)Mitteltönern).

    Kevlar als solches ist "nur" ein Material mit extrem hoher Zugfestigkeit.

    Ich behaupte einfach mal ganz frech, daß das gute alte "Papier" (Zellulose) in der Summe seiner Eigenschaften (Gewicht <---> Steifigkeit) kaum zu toppen ist (man denke nur an Grashalme mit ihrem irrwitzigen Durchmesser-/Höhen-Verhältnis).

    Wobei Papier natürlich nicht gleich Papier ist ..... ;)


    Grüße
    Matthias

  • Chassis

    Zitat von &quot;cyberlight&quot;

    @ 20Hz: Du meinst wohl 15ND930 und den würde ich auf keinen Fall in nur 55 Liter stecken.


    Natürlich meine ich den! :oops:

    Ich würde ihn auch nicht in 55 Liter einbauen, aber er ließe sich in einem so kleinen Gehäuse sauber abstimmen.


    Grüße
    Matthias

  • Chassis

    Zitat von &quot;cyberlight&quot;

    @ 20Hz: Du meinst wohl 15ND930 und den würde ich auf keinen Fall in nur 55 Liter stecken.


    Natürlich meine ich den! :oops:

    Ich würde ihn auch nicht in 55 Liter einbauen, aber er ließe sich in einem so kleinen Gehäuse sauber abstimmen.


    Grüße
    Matthias

  • Chassis

    Wenn Du einen 15" in sauber abgestimmte 55 Liter BR einbauen willst, sollte der Treiber auf alle Fälle einen sehr starken Antrieb haben (Qts ~ 0,25) und ein Äquivalentvolumen im Bereich um 150 - 200 Liter.

    Je schwerer die bewegte Masse des Chassis dabei ist, desto tiefer wird der Bass in dem kleinen Gehäuse spielen. Leider sinkt mit der unteren Grenzfrequenz auch der Wirkungsgrad; daher ist tiefer Baß mit hohem Wirkungsgrad bei so einem kleinen Gehäuse nicht "drin".

    Funktionieren könnte z.B. ein Treiber wie der 18Sound 18ND930 mit einer Abstimmung auf gut 50Hz. IMHO ist das aber wie "Perlen vor die Säue". ;)


    Grüße
    Matthias

  • Chassis

    Wenn Du einen 15" in sauber abgestimmte 55 Liter BR einbauen willst, sollte der Treiber auf alle Fälle einen sehr starken Antrieb haben (Qts ~ 0,25) und ein Äquivalentvolumen im Bereich um 150 - 200 Liter.

    Je schwerer die bewegte Masse des Chassis dabei ist, desto tiefer wird der Bass in dem kleinen Gehäuse spielen. Leider sinkt mit der unteren Grenzfrequenz auch der Wirkungsgrad; daher ist tiefer Baß mit hohem Wirkungsgrad bei so einem kleinen Gehäuse nicht "drin".

    Funktionieren könnte z.B. ein Treiber wie der 18Sound 18ND930 mit einer Abstimmung auf gut 50Hz. IMHO ist das aber wie "Perlen vor die Säue". ;)


    Grüße
    Matthias

  • Kappa 15 Horn - wieviel Watt draufgeben?

    Zitat von &quot;Der Poster&quot;

    Ich weiß dass das nicht gerade die idealen Treiber dafür sind, sie werden auch irgendwann ersetzt.


    Anbei mal eine Simulation des BEC W-Horns mit AJ-Horn. Als "Referenz" hab ich den RCF Precision LF15X400 hergenommen.

    rot = RCF
    schwarz = Kappa 15

    Die Frequenzgänge sind sich noch recht ähnlich. Bei den beiden Hub-Maxima bei 50 & 100Hz dürfte der Kappa wegen seiner kurzen Schwingspule extrem verwundbar sein, was sich auch deutlich im (theoretischen) SPLmax bemerkbar macht.

    Insgesamt liefert der RCF sowie auch das Horn selbst eine beeindruckende Performance ab (zumindest in der Simulation ;-)). So perfekte Frequenzgänge sieht man bei Hörnern sicher nicht so oft.
    Dies gilt im übrigen auch für die anderen Konstrukte des Herrn Beck. :D


    Grüße
    Matthias

  • Kappa 15 Horn - wieviel Watt draufgeben?

    Zitat von &quot;Der Poster&quot;

    Ich weiß dass das nicht gerade die idealen Treiber dafür sind, sie werden auch irgendwann ersetzt.


    Anbei mal eine Simulation des BEC W-Horns mit AJ-Horn. Als "Referenz" hab ich den RCF Precision LF15X400 hergenommen.

    rot = RCF
    schwarz = Kappa 15

    Die Frequenzgänge sind sich noch recht ähnlich. Bei den beiden Hub-Maxima bei 50 & 100Hz dürfte der Kappa wegen seiner kurzen Schwingspule extrem verwundbar sein, was sich auch deutlich im (theoretischen) SPLmax bemerkbar macht.

    Insgesamt liefert der RCF sowie auch das Horn selbst eine beeindruckende Performance ab (zumindest in der Simulation ;-)). So perfekte Frequenzgänge sieht man bei Hörnern sicher nicht so oft.
    Dies gilt im übrigen auch für die anderen Konstrukte des Herrn Beck. :D


    Grüße
    Matthias