Ich hab zumindest die Vermutung dass die Folien nur einseitig (innen) leitend sind. Damit haben Sie Kontakt zum Beilaufdraht des jeweiligen Signals und bieten so eine vollflächige Schirmung, sind aber zur Masse der benachbarten Kanäle isoliert.
Im fabrikneuen Zustand ist das auch noch so. Durch regelmässige Bewegung scheuert sich aber die dünne Plastikschicht auf der Alufolie weg und es wird mit den Jahren ein Zentralmasse-Core draus...
Sind die Geräte, nachdem sie nicht mehr in dem Controller auftauchen pingbar?
ggf mal mit einem UDP port tool überprüfen ob Sie auch hören würden.Wenn das eintrifft dann würde ich nochmal mit dem Audionate Team reden und fragen ob man ein rescan machen kann.
Ggf hilft denen dann ein Netzwerk trace.
Meiner Erfahrung nach klemmt es bei solchen Problemen in TCP/IP-Netzen eher selten an den Endgeräten. Viel häufiger ist vernachlässigte, über die Zeit unkontrolliert gewachsene oder von Anfang an falsch gebaute Infrastruktur. Zu viele Hops durch nachträglich hintereinander gehängte Switches, falsch konfigurierte Switches (passiert gerne wenn defekte Geräte ausgetauscht werden müssen), beschädigte oder falsch aufgelegte Leitungen, Überschreitung der zulässigen Leitungslänge in Kupfer durch "kreatives" Patching, überforderte Zentralswitches und DHCP-Server, "fremder" Traffic auf der Leitung...
- Wie ist die Netzwerktopologie? Sind da irgendwo Switches an normalen Ports stumpf hintereinander geschaltet oder ist das eine saubere Baumstruktur an der jeder Switch nur über seinen Uplink-Port (ggf. Glas) an einem Zentralswitch hängt?
- Ist das ein reines Dante-Netzwerk (VLAN bzw. physisch getrennt) oder hängen da noch andere Sachen (Haussteuerung, Videostreaming, Kassen) mit drauf?
- Wie ist die Leitungsqualität? Sind alle Leitungen und Verbindungen nachweisbar zertifiziert?
- Sind alle Switches managebar und fernüberwachbar? In der Grössenordnung ein Muss.
- DHCP oder statische Adressen? DHCP ist zwar bequemer zum Verwalten aber in diesem Fall kontraproduktiv. Es dauert eine ganze Weile bis nach dem Einschalten wirklich alle 250 Geräte ihre IP haben und dann hat Dante ggf. schon aufgegeben.
Leider trifft es einige in der Branche-aber das lässt sich nicht vermeiden...
Zumindest bei den ganzen "Vertriebs"-Klitschen deren Geschäftsmodell darin besteht chinesische Ware die haarscharf an der Produktpiraterie vorbei schrammt an ahnungslose Musiker, DJs und Veranstalter zu verchecken hält sich mein Mitleid in sehr engen Grenzen...
Unternehmerisches Risiko. Ist nicht versicherbar...
Wir haben auf Arbeit ein originales Rollgerüst von Layher, das lässt sich mit den mitgelieferten Teilen garnicht betriebssicher aufbauen, weil die Diagonalen durch den geöffneten mittleren Boden geführt werden müssen.
edit: es geht um ein Zifa P2 624. Schon in der Aufbauanleitung kann man die Probleme erkennen. Die Diagonalen haben einfach die falsche Länge
...du weisst aber schon dass da an der Stelle kein Systemboden rein gehört sondern nur 2 Schalungsbohlen, oder?
Leider ist der interessante Teil (der Unterbau mit Kontakt zum Boden) nicht auf dem Bild zu sehen.
Rechts unten im Bild sieht man die Gewindespindel direkt im Rohr stecken.
Was wir da auf dem Foto sehen ist kein für diesen Zweck konstruiertes Rollgerüst sondern ein Eigenbau aus Layher-Teilen. Freiwillig auf so was zu arbeiten ist Eigenverschulden und Untergebene da rauf zu schicken führt den Verantwortlichen hoffentlich direkt in den Knast.
*niggles* (u.A. Eigentümer und Betreiber eines ordentlichen, geprüften Rollgerüstes)
Alles anzeigenHat irgendjemand Messungen zu der Kanaltrennung von verschiedenen CAT Leitungen?
Ich hab bisher noch gar keine CAT Cores selber gekauft, habe aber bei fest installierten Systemen teilweise Werte von unter 45db erlebt.
Das ging dann aber auch dreimal durchs Haus mit mehreren Patchfeldern und über 100m Kabellänge.
Daher würden mich mal Werte interessieren bei verschiedenen Kabeln.
Relevanter Anwendungsfall:
Kanal 1+2 Rednerpultmikrofon, +48V, gain auf +45
Kanal 3+4 Input Bühnenlaptop, Gain auf +6
Da ist auf einmal recht viel Laptopsignal in den Kanälen 1+2 gewesen
Kann sein dass die inneren Paare (1/3 bzw. 1/2) auf einer Strecke irgendwo unterwegs nicht auf 3+6/4+5 aufgelegt wurden sondern stumpf auf 3+4/5+6.
Passiert gern wenn der Elektriker-Azubi beim Auflegen der Patchpanels nicht aufgepasst hat und fällt erst mal nicht auf wenn sein Chef zu geizig für einen richtigen Netzwerktester war. Der Billotester mit dem LED-Lauflicht merkt das nämlich nicht wenn der gleiche Fehler auf beiden Seiten der Leitung gemacht wurde. Ethernet läuft über so eine Leitung ja, nur nicht mehr mit voller Geschwindigkeit...
Ein anderer Klassiker sind olle ISDN-Patchkabel die noch irgendwo dazwischen stecken weil die Leitung mal dafür verwendet wurde. Die gab es leider auch in 8-adrig und sind für den einen oder andern Hausmeister nicht von Netzwerkleitungen zu unterscheiden.
Im Endeffekt suchst du optimalerweise demnach also Einzelmasse...? Dann bist du bei Catcore und Konsorten natürlich grundsätzlich falsch
Oder du musst mit 2 Wegen auskommen...
Gegen unbeabsichtigte Berührung des Spookie-Gehäuses hilft Isolierung, bzw. die Vermeidung dieses mit auf Masse zu legen, genau wie bei den XLR.
btw. fand ich es in der Vergangenheit eher noch praktisch, über die Verwendung eines kurzen UTP-Patches einen Groundlift zu haben.
Einzelmasse ist meiner Erfahrung nach heutzutage gar nicht mehr unbedingt nötig; unsymmetrische Line-Signale im Multicore gibt's ja praktisch nicht mehr und so lange die Erdungs- und Masseverhältnisse auf beiden Seiten der Leitung sauber sind gibts auch mit analoger Zweidraht-Intercom kaum Probleme. Die fangen dann an wenn durch kreative Verkabelungslösungen (Haus-Netzwerkleitungen als Verbindung ins Foyer, zur kleinen Artistenbühne mitten im Publikum und ähnliches) oder aber Kontakt der Gehäuse von Ethercon-Stageboxen, Steckergehäusen oder Spookies zu anderweitig geerdeten Flächen (Traverse...) unterwegs Verbindung zu fremdem Erdpotential besteht. Die Gehäuse von Ethercon-Spookies sind eigentlich immer über die Buchsen fest mit der Abschirmung beider Seiten verbunden, die müsste man schon komplett in Schrumpfschlauch packen...
Dafür brauchst du nur 1x XLRm/w-Steckerpärchen, in welche du intern eine Brücke von 1->2/3 lötest und auf beiden Seiten auf den selben Weg steckst.
Das löst nur die Hälfte des Problems weil Pin 1 dann trotzdem unterwegs irgendwo (Patchpanel, Spookie-Gehäuse) Kontakt zu Fremdpotential haben kann. Die konsequente Trennung von Pin 1 und Gehäusen in der Verkabelung mag nicht der reinen Lehre entsprechen und den Fremdspannungsabstand etwas verschlechtern (gute analoge Multicores hatten aus dem Grund ein extra Erdungskabel...) ; in der Beschallungspraxis eliminiert das aber eine Vielzahl von lästigen, unvorhersehbaren Möglichkeiten zur Potentialverschleppung und den damit einher gehenden Brummschleifen.
...was ich immer predige:
NUR Cat-Kabel mit durchverdrahtetem Schirm benutzen!
Auch wenn es immer heißt, dass man das für symm. Signale nicht braucht...ja, aber es gibt eben auch noch andere Anwendungsfälle!
Ich habe mein CAT-Core selbst gebaut, mit der Belegung der Firma, die hier im Forum auch Werbung macht und extra geeignetes, geschirmtes Kabel besorgt
Genau deswegen sind die Katzenkerne und ihre klotzigen, treppigen, rattigen und schlangigen Verwandten für mich eben kein vollwertiger Ersatz für reguläre 4fach Bühnenausleger. Der Klassiker sind schöne, neue, gut verarbeitete Ethercon-Leitungen bei denen der Schirm leider nur einseitig aufliegt oder einseitig einen Wackler hat. Macht sich ganz toll bei Schwanenhalsmikros...
Mir wäre es wesentlich sympathischer wenn da mal jemand einen Standard für 3x XLR über TP etablieren würde der dafür auf dem vierten Paar die Masse potentialgetrennt zur Umgebung mit führt.
IDN:
Je kleiner der Veranstaltungsort, desto unwahrscheinlicher ist es, daß es einen Plan für die DMX-Adressen gibt.
Liebe Techniker der kleinen Clubs: Macht bitte einen Plan für euer Licht. Es erspart viel Arbeit. Und vielleicht motiviert euch diese Erfahrung, etwas Ordnung in die seit Äonen aufgehängten und x-mal umgepatchten Lampen zu bringen.
...und kauft endlich mal einen Merger. Die Dinger kosten fast nix mehr und ersparen einem einen Haufen Arbeit wenn Fremdpulte angeschlossen werden sollen.
Für nen simplen passiven 12"/1"-Satelliten zu schwer, kaum Reichweite in den Höhen und die alten nicht-Neodymversionen hatten immer wieder Probleme mit abgerissenen Hochtonhörnern.
Im übrigen: gestartet war dieser Fred mit einem Austausch/Variabilität der Seillängen. Da braucht es keinen Statiker für, wenn die erstinstallation fachgerecht war.
Wir wissen nicht ob sie es war. Offenbar nicht, oder zumindest die Dokumentation entspricht nicht dem was ein Statiker guten Gewissens noch mal unterschreiben würde. Die werden ihre Gründe haben warum das alles neu soll. Nicht jeder der am Bau für scheinbare Lappalien einen saftigen Kostenvoranschlag aufsetzt ist ein Halsabschneider; oft genug kommen bei solchen Aktionen jahrzehntealte Leichen aus dem Keller die den Verantwortlichen bei einem (nie eingetretenen...) Versicherungsfall böse um die Ohren geflogen wären.
Hier gehts nicht primär um die Herstellung von ein paar Seilen sondern um den vorschriftsgemässen Einbau einer permanenten Aufhängung über Personen in einem öffentlichen Gebäude. Da gelten in der Berechnung auch nicht die Stundensätze der VT-Bude um die Ecke sondern die vom Statiker und/oder Bauingenieur.
Da vergoldet sich jemand den Benz
Da stänkert jemand der keine Ahnung hat.
Die Aufhängungen sollen komplett neu gemacht werden, vermutlich weil es zur bestehenden Installation keine brauchbaren Daten gibt und/oder die gar nicht den geltenden Regeln der Technik entspricht. Da steckt etwas mehr dahinter als nur 4 Schwerlastanker in die Decke zu ballern, unter anderem eine statische Berechnung. Auch die Maschine für das Verpressen von Kauschen zur Erstellung von Steels in Sonderlängen ist nicht ganz billig, ebensowenig der Mitarbeiter der sie bedienen darf, das Ergebnis prüft und für die Tragfähigkeit der Teile unterschreibt.
60db bei 16 bit scheint mir sehr wening, der PCM2704 soll minimum 90db(EIAJ,A-weighted) haben. 120db bei analoger Studiotechnik gillt vieleicht für nen Ausgangstreiber, bei Effekten und Vorverstärkern ist man ganz schnell unter 100db.
Die analoge SNR eines D/A-Wandlers bringt dir hier nichts, es geht darum ab welchem analogen Pegel unter der Entsprechung von 0dBFS du mit akzeptablen Verzerrungen digitalisieren kannst und wie viel bit Auflösung dich dieser "Footroom" kostet.
Natürlich gibt es auch in der Studiotechnik analoge Komponenten die die 120 dB nicht schaffen, aber um das alles sauber digital abzubilden muss die erste A/D-Wandlung so gut sein wie die beste danach folgende Komponente.
Die 60dB Nutzdynamik einer CD waren nur als Endkundenformat gedacht. Summieren, Filtern, Dynamikbearbeitung... brauchen zumindest in Festkommatechnik automatisch mehr Auflösung die dann bei der D/A-Wandlung oder der Ausgabe als Digitalsignal oder File wieder reduziert werden muss. Da hat Fliesskomma erhebliche Vorteile, aber DSPs die das können waren bis vor ein paar Jahren halt noch keine Brot- und Butter- Ware zum Einbau in Mischpulte der 2500$-Klasse.
PowerConditioner machen am frequenzstabilen Fest-Stromnetz Sinn, wo vielleicht mal Gewitter, Rundsteuerimpulse o.Ä. Schweinereien aufs Netz spucken.
Heutzutage nicht mal das. Dafür gibt es wesentlich bessere Filter und Überspannungsableiter im Elektrogrosshandel.
Die Power Conditioner schützten ursprünglich vor allem vor dem typisch amerikanischen Problem der nachts (geringe Last) hochlaufenden Spannung am Ende langer Mittelspannungsleitungen mit unterdimensionierten Trafos und mehr schlecht als recht funktionierender Netzausregelung. Genau dann wenn am Ende des Gigs in "Billys Beercan Barbecue" durch Abschalten der PAR-Bühnenbeleuchtung der letzte Grossverbraucher vor Ort vom Netz ging hätten die dann anliegenden 130, 140V gern mal die Musikerelektronik auf der Bühne geröstet; stattdessen machte es einfach "klick" im Furman und alles war aus.
Im Deutschland des Jahres 2020 sehe ich die Sinnvolligkeit von so was als eher lau(ch) an. In Spanien oder Süditalien könnte das noch ggf. anders zu betrachten sein...
SN > 150dB? Wie das?
Die 96dB SNR einer 16 bit-Wandlung bzw. die 144dB einer 24bit-Wandlung stehen nur auf dem Papier.
In der Praxis machen Quantisierungsfehler einen Teil der LSBs (6bit = 0,8% THD) unbenutzbar. Die sind bei Festkommasystemen leider auch wirklich fest. Das führt zum einen bei 16 bit zu einer echten Nutzdynamik von nur 60dB und zum anderen dazu dass es schon mindestens 24 bit braucht um halbwegs an die bis zu 120 dB SNR (theoretisches Maximum: 130dB) guter analoger Studiotechnik heran zu kommen.
