Beiträge von aw-audio

Zitat von null ahnung

B&C D610 habe ich in mein Doppel12" Projekt verbaut läuft bei mir am Faital Horn und auch am BeymaTD 365.

eingemessen zusammen mit Fabian.

Super Wirkungsgrad und auch leicht anbzustimmen,was er garnicht mag sind RCF Hörner z.B HF 94.Ist mit der günstigste brauchbare 1,4" den ich gefunden habe.

Beziehe meine LS hauptsächlich unter dieser Adresse.

https://en.toutlehautparleur.com/compression-dr…t-diameter.html

Hast du Messungen (ohne Weiche, nur mit Horn) vom 610er ?
Der käme zwar aufgrund seines Ferritischen Schwergewichts nicht in Frage, aber es gäbe ja auch noch den 680TN . Mich würde generell interessieren, wie eine qualifizierte Messung sich im Vgl zur Herstellerangabe präsentiert.

2x12" ist ja schon was Potentes (ich gehe einfach mal von Mittelklasse aus) , wie verhält sich der 610er bei Pegel ? wo wird der akustisch getrennt ?

In der 2,5"VC Kategorie vergleiche ich gerne mit dem ebenfalls sehr günstigen Faitals HF14*

P.s ja der Franzosenshop ist super. Bestelle da auch gerne

Zitat von null ahnung

Der sieht im Prinzip aus wie ein RCF LF18N401 und dafür auch noch teurer .

TS Parameter habe ich keine gefunden .

Was soll dieses Chassis deiner Meinung nach prädestinieren?

4,5" VC gegenüber 4", kleines VAS , mehr XMAX zb (12mm statt 9mm). Sofern Du nicht den N405er meintest

Das Datenblatt ist doch frei zugänglich
http://www.lavocespeakers.com/lavoce/assets/…BWOOFER_D.a.pdf

Idee(n) zu
18" BR , klassisch, kompakt

da fällt mir das Format des Q-Subs ein.

49er Breite ist super, besser im Handling als 58 x 58er Frontmaß

Ohne Finessen (L-Vents zb) rustikal , kompakt und zig-fach bewährt mit Eckports
mit der Portfläche von ~ 1/3 SD vielleicht nicht für 16 / 17mm X-Max Kandidaten geeignet (Bläst dem Gitter den Schaum weg / Strömungsgeschwindigkeiten etc.)

oder Nexo MSub like

dicker Port, aber nicht mehr so kompakt.
Bei dem Gehäusevolumen könnte man auch eine strömungsoptimierte L-Vent Auslegung verwenden

=> nicht auf asiatischen dB Angaben in den Videos achten

Inspiration der Bestückung:
* Faital 18HP1060
* RCF LF18N405
* B&C 18SW100
* 18Sound 18NLW9601 / NLW9400 / NLW4100 / NLW4500
vielleicht ja auch der neue LaVoce SAN184.50, wenns den schon wo gibt

Ich wollte mal in die Runde fragen, welchen 1,5"er Ihr für eine 12" Mufu nehmen würdet.
Wenn möglich bitte mit Begründung warum gerade dieser.
Jeder hat (auf dem Papier) seine Vorzüge und Argumente.

Folgendes zur geplanten Box
* 12" 1,5" Mufu, klassisch ,36 breit 60 hoch ~ 28-34cm tief , mit nem 45° oder 50° Monitor Winkel.
* "Standard" 12er Neodym , kein High Power 2kw Apperat, eher gesunde Mittelklasse ~ 3" VC eher leichte/mittelschwere MMS
* Anvisiert ~98db 1w1m
* Trennfreuqnz im Bereich 1,3 - 1,6 khZ
* primär Topteil / mit Monitor Option
* Auslegung auf Preis / Leistung
* komplett Neodym
* 400 - 600w AES TMT ( B&C 12NDL76 / Faital 12FH520 so die Stufe als Orientierung)
* HT Horn zur Wahl RCF H96 / Lavoce HD1403 / B&C ME90

Hab bereits einen Neo 12er , der Mess und Klangtechnisch vielversprechend ist.
Dieser ist mit < 140Eur konzeptionell passend.
Abgeshen der natürlich bedingten Bündelung eines 12"er nach oben hin, herrscht hier keine Notwendigkeit zum HT hin extra besonders tief trennen zu müssen

Daher habe ich TopClass Vorschläge wie einen ND3* erstmal außen vorgelassen (der ND3N zb. ist Spitze, aber eigentlich dafür über Budget).

Eigene (fern) Beurteilung
* Faital HF146(R)

>>> Datenblatt <<<
Den ohne R hab ich selbst mit unterschiedlichsten Hörnern gemessen. Am Lavoce HD1403 ist der am besten, ME90 / H96 eher komplizierter Verlauf, Primär Pegelschwäche / Welliger Verlauf bei < 2kHz & > 1kHz.
Der - mit R - hat lt Datenblatt mehr Pegel < 2kHz daher sehe ich den als geeigneter gegneüber dem - ohne R - an.
Die HF14er Serie kommt nicht ganz so hoch in den Super Hochton Bereich. In der Praxis stört das nicht wirklich. Im Direktvergleich mit nem ND3N ist der 18s nochmal einen Tick brillianter, überzeügt aber in erster Linie durch die 3" VC, der daraus resultierenden Belastbarkeit und bei Instrumenten um einen etwas lebensechteren Sound.
Nichts desdo Trotz sind die HF14 unaufdringlich , detailliert und stressfrei.

+ Günstg
+ Klang
+- Wirkungsgrad dem Preis angemessen ~ 108-109db ca. an XR1464C als Vergleich
- Zickig in der Response bei vielen Hörnern
- Superhochton eher wenig

* RCF ND650

>>> Datenblatt <<<
Hatte ich noch nicht, Titan Membran 2,5" VC. LT Datenblatt 110db bei den Titan-typischen 1,5 -2 kHz. In dem Bereich sicherlich ein Tick lauter als der Faital. Lt Messschreib (Datenblatt) typischer Titan Kalotten verlauf , mit Ausbrechen über 12 kHz.
Rein aus der ferne dem ND2T recht ähnlich. Was mir fehlt ist ein Erfahrungswert vorallem unter Last, wie sich da der 2,5" Titan Kalottierte Treiber benimmt.
Zum ND650 find ich auch wenig im Netz

+ Günstig
+ Verfügbarkeit
+ Wirkungsgrad, jedoch unklar an welchem Horn (Angabe im Datenblatt fehlt)
- Klang unter Last ?

* 18Sound ND2T

>>> Datenblatt <<<
Einer der neusten vom Entwicklungsstand her. 2,4" VC = 61mm , nicht 65mm wie die anderen Kontrahenten.
Mit 18Sound hab ich im Allgemein stehts beste Erfahrungen gemacht. Klanglich / Haltbarkeit / Verfügbarkeit.
Nicht ganz Billig gegenüber der Konkurrenz (2,5"), aber immer noch im Budget . Aber das ist der Punkt. Auch wenn der Messchreib dem RCF ND650 sehr ähnelt (Kommt ja auch primär aufs Horn an) sagt das nichts aus, wie glücklich einen der Treiber unter Programm-belastbarkeit macht.
In dem Punkt traue ich dem 18S ein besseres Standverhalten zu, als zb. dem RCF.

+ 18s Qualität
+ Wirkungsgrad 110db 1w1m => jedoch am XR1464C (60° Horn)
+ ggf bessere Verzerrungswerte und Klangeigenschaften unter Programmbelastbarkeit
- (Preis für 2,4" VC)

* B&C DE780TN

>>> Datenblatt <<<
B&C hat selbst einen Bauplan mit seinen 12NDL88 mit dem genannten Treiber veröffentlicht. Vorteil , echter 3" VC
Bei Rock und Live Musik weiß man die Reserven zu schätzen. 110w AES sind typisch für die Schwingspule, und in Verbindung mit einem 12"er (3" VC) üppig bemessen.
Fraglich ist der Titan Klang, der Messschreib zeigt ein deutliches Aufbrechen über 10kHz.
Einen Alten Nexo PS15 Klang mit DE750er möchte ich nicht. ICh bin mir jedoch sicher, dass der ebenfalls recht neue DE780TN mit dem alten 2"er nicht viel gemein hat.
Vorteil ist ebenfalls der recht günstige Preis (für einen 3" VC).
Gegenüber einem 3" ND3er scheint der B&C etwas Wirkungsgradschwächer zu sein.
=> Wirkungsgrad ist King für die Belastbarkeit / Max Pegel.
Hier gibt es einen Testbericht zum DE780TN
https://audioxpress.com/article/test-b…pression-driver

+ kompromisslose Belastbarkeit
+ relativ Günstig für die technischen Merkmale
+ Verfügbarkeit
+- "Standard" Wirkungsgrad 108db 1w1m => aber am ME90 (80 Grad Horn)
- Standard Titan => Klang unter Last / Zischlaute ?

Vielleicht ganz interessant unter dem Gesichtspunkt Preis / Leistung

http://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=170

Falls es wen Interessiert,

hier ein Vergleich des 18Sound ND3N mit RCF H96 Clone zum Nexo Style 1,5" Clone Horn.

Auffällig ist der starke Abfall (Bündelung) des Nexo-Horns über 5Khz.
(Bild unten 1" und 1,5" Nexo Style Horn)

Faital LTH142 ist auch ziemlich eng. Gefühlt < 60° Horizontal

fast 18 Jahre später kann man ja nochmal ne Quelle nennen.

Wenn auch nur 1,5" und aus dem Land des "Süß sauers"
https://de.aliexpress.com/item/326813815….79304c4dheX1YY

Faital 12HP1060 ~ 12mm x-max 1kw
https://faitalpro.com/en/products/LF…hp?id=201050121

Es gibt jetzt auch eine "Eco" Version der PS-H210.
Mit Faital 10pr300 Bestückung.

Auf Wunsch wurde diese Version Entwickelt. Betriebsmittel wurden gestellt um im Rahmen einer Machbarkeits-analyse den genannten Tiefmitteltöner mit dem Hauseigenen HF146 zu verheiraten.

Gegenüber den sehr guten 10nmb420 von 18sound fällt vorallem 30° neben der Achse auf, Dass der 10pr300 (ich tippe auf Phasen -/ oder Konus-Form bedingt) sehr schnell einschnürt. Zudem sind die 10pr300 deutlich leiser als der 10nmb420.
Die Weiche wurde aber (primäres Ziel die Phase) so ausgelegt dass sie etwas an Pegel nehmen muss (1-2db).
Weiterhin wurde ein Sperrkreis um die ~3kHz spendiert um sich eine DSP Einstellung zu sparen.

Abgesehen von dem OFF-Achsen verhalten klingt die Kombi sehr gut. Ich persönlich favorisiere jedoch die Eighteensound's und attestiere denen das Prädikat "Aufpreis Gerechtfertigt"

https://aw-audio.de/boxenbauplaene/PS-H210_Eco.pdf

Hi

je nachdem was du am besten beziehen kannst zb.
https://www.intertechnik.de/shop/weichenba…1768,de,73,3430

oder

https://www.intertechnik.de/shop/weichenba…1768,de,72,3731

0,82mH Spulen als Kernspulen gibts wirklich nicht (mehr) so viele.
Aber zb von Mundorf
https://www.lautsprechershop.de/haendler/hifi/spulen.htm
M-h100-082

und für 1mh

M-h100-100

im TT Zweig fließen natürlich die größten Ströme
Im HT zweig kannst du auch Luftspulen benutzen.
zb. M-L100-033

oder
https://www.intertechnik.de/shop/weichenba…1768,de,72,5478

oder
https://www.intertechnik.de/shop/weichenba…1768,de,63,3367

Für den Widerstand im TT zweig zur Impedanzlinearisierung kannst du diesen hier verwenden
https://www.intertechnik.de/shop/weichenba…68,de,6307,4164
oder nimmst zwei Standard Keramik 12Ohm parallel (die hatte ich verwendet, weil vorhanden).

bei dem 4,2Ohm kannst du diesen hier nehmen
https://www.intertechnik.de/shop/weichenba…68,de,6307,4163

2 x standard Keramik 2,2 Ohm Seriell , oder 2 x 8,2Ohm Parallel
https://www.intertechnik.de/shop/weichenba…768,de,886,4269


Wichtig ist ,dass die Spulen gerade im TT Zweig belastbar genug und nieder Ohmig sind.
Bei den Widerständen kommt es auf ein paar +- 0,2ohm nicht wirklich drauf an. Man wählt stehts die Bauteile, welche am nächsten an die benötigten Werte herankommen.
Durch Lieferengpässe und Verfügbarkeiten kommt man nicht immer an die gleichen Bauteile dran, welche man noch vor nem Jahr o.Ä bekommen hat.


P.s ich hab den Plan der PS-12V2 hinsichtlich der Verwendung und Vereinfachung rein herkömmlicher 20w Keramik Widerstände geupdatet

Zitat von krups200

Gefällt mir ebenfalls sehr gut, vielen Dank fürs teilen . Vielleicht die überfällige Ablösung für meine Coda K289

Eine Frage kommt mir in den Sinn, wie sieht das mit dem Durchbruch vom Horn aus ?

Bleibt ein definierter Spalt als Reflexport oder sollte er möglichst abgedichtet werden ?

Gruß
Andreas

Da wird nichts abgedichtet am BR ausschnitt. Stell dir vor, das Loch in der Mitte tunt (ohne montierten Hochtöner) bei ~160Hz , jetzt ist der hochtöner mit horn eingebaut, und die Bassreflex Abstimmtung verschiebt sich aufgrund der verringerten Fläche auf 88Hz .
Das Loch erschlägt so gesehen, 2 Erfordernisse mit einer Klappe (Hochtöner kann montiert werden, und ist gleichzeitig Bassreflex)

Ich kam dazu ein weiteres Projekt nach ca 6 Monatiger Entwicklung mit Pause fertigzustellen.
Die Aw-Audio PS-3

Motivation

Von einem Sauerländichem Lautsprecherhersteller konnte ich günstig 8 Sica 8n2,5pl und 4 Faital HF108R beziehen. Nach dem Horntop PS-H210 wollte ich mal wieder was kompaktes, für Hochzeiten, kleine Veranstaltungen etc.
Die Seeburg A3 fand ich aufgrund des intelligenten Aufbaus da interessant. Kompakt & Leistungsstark + Variabel einzusetzen. Da man eigentlich eh immer einen Bass mitnimmt, stört es auch nicht dass unter 100Hz so gut wie nichts mehr geht. Dem Kompromiss auf der haben-Seite steht eine excellente Mittenwiedergabe-Qualität.
Das Orginal verwendet ebenfalls den Sica 8 N 2,5PL sowie (vermutet) den Oberton D44 als HT.

Konstruktive Merkmale

Die beiden 8" er werden durch 2 Schallwand-Teile gewinkelt eingebaut. In der Mitte der 2 Schallwand Teile befindet sich ein 11,5 x 11,5cm großer Ausschnitt der 15mm starken Schallwand. Dieser dient als Bassreflex Abstimmtung, als auch als Durchlass, für die Montage des Oberton H960 Hochtonhorn samt Faital HF-108R Hochtöners.
Diese Koaxiale Anordnung spart Platz und somit auch Gewicht.
Der Abstand der 8"er zu reflektierenden Flächen des Kunstostoff Horns ist dabei so gering wie möglich gewählt, um negative Bandpässe zu vermeiden.
Etwas kompromissbehaftet bleibt der versetzte Schallendstehungsort 8" zu Hochtöner. Durch ein gut abgewogenen doppel 12dB/oct Filter ist dieser Effekt äußerst gering, was die Off-Achsen Messung im Bereich 1,5 -2 KHz beweist.

Ein Flexibler Nutzen der Box wird über M10 Montageplatten gewährleistet. Somit lässt sich auf Platz begrenzten Hochzeiten zusätzliche Stative sparen. Da LED-Bar und Strahleneffekt zusammen mit der Box auf dem selben Stativ Platz finden.
Die Stativaufnahme geschieht über einen bewährten SM707 Hochständerflansch.

Bemerkungen zur Entwicklungs-Historie

Am Anfang des Projektes kam die Anregung das kleine aber Abstrahlungsgünstige PH-180 Horn zu verwenden. Argument war die geringere Einbautiefe gegenüber dem größeren Oberton H960. Die Messungen bestätigten einen glatteren Frequenzgang, jedoch einen deutlich geringeren Pegel von bis zu -6db ab 1,5KHz. Unterhalb der Trennfrequenz sogar bis zu -10db gegenüber dem H960.
Da es sich um eine PA-Box handelt und auf einen Betrieb auch mit hohen Pegel abgezielt wird, wurde sich klar für das H960 endschieden, da die positiven Eigenschaften eines nicht klirrenden Hochtöners den Vorteilen des etwas glatteren Frequenzgang des PH-180 deutlich überwiegt.
Als Mittelweg wurde das 18S XT120 verglichen. Dieses bildete einen guten Mittelweg aus den bereits verglichenen Hörnern. Nach einem weiteren Last-Test Anfang März, noch vor dem penetranten und völlig überzogenen Menschenverachtetenden und Kollateralschäden produzierenden Lockdown, konnte der final überzeugende Kandidat, das H960 samt Weiche hinsichtlich des Betriebs unter kritischen bedingungen getestet werden.

Das Ergebnis

Ein kompaktes, leichtes, belastbares, lautes und sehr gut klingendes Direkt-Strahler Top nach dem D'Appolito Prinzip. Durch ausgeklügelte Montagemöglichkeiten ist ein Platzsparender Betrieb auf Kleinveranstaltungen möglich.


Dokumentation

https://aw-audio.de/boxenbauplaene/PS-3%20V1.pdf
https://aw-audio.de/lautsprecherbau/

Die legale "Corona Insolvenzverschleppung" läuft doch bis 30.9

Ab da wird es mit Sicherheit vor Insolvenzen nur so hageln. Aber quer durch die Bank (bei weitem nicht nur die VA Branche). Apropos Banken. Wenn die ganzen kleinen und Mittelständler kaputt gehen, werden massenweise Kredite der Banken als Faule Ware seitens der EZB aufgekauft werden müssen. Falls das passiert => Weitere Inflation, ansonsten => Bankensterben, da das Eigenkapital bis zur Bankinsolvenz schwindet.

Hol dir doch vorgefertigtes Mateiral aus dem Land des großen C's

Dann sparst du dir komplizierten Bauten, und hast sogar Flughardware mit bei (die genauso ungeprüft ist, als würde man sich selbst was anfertigen lassen).
Dann kannste auch mit vernünftigen Italiänern bestücken. So ein Fane Sovereign 8"er ist nicht gerade das Vorzeige Objekt in sachen 8" Low Mid Speakern.

https://www.aliexpress.com/item/329791416….6c5e7e64bURTTB

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Hi Madmax (passender Name für die kommende Zeit )

zu Frage 1)
Ein Pegelrückgang bei geschlossenen BR konnte ich messtechnisch nicht feststellen. Die Senke bei 1khz war vielleicht 0,5db schwächer (weniger stark ausgeprägt).
Das MLS3 kenn ich nicht live aus eigener Erfahrung, aber ein "großes" Horn hat natürlich auch einen größeren Wirkungsgrad Gain, salopp gesagt

zu Frage2)
HT in der Mitte hatte deutlich stärkere Bandpass und Auslösch Effekte in der Gegend 600Hz. Es war Messtechnisch die deutlich schlechtere Variante. Das ist mit Sicherheit der Tatsache geschuldet, dass die Box bzw das 10"er Horn sehr Kompakt ist, und in Sachen größe und Öffnungsfunktion eben mehr nachteile Bietet bei Coax Mitte gegenüber Coax und HT oben. Von JBL gabs mal ein Whitepaper was genau diesen Effekt beschreibt. bzw die Abhängigkeit bzgl "Maskierter Hornmünder" in Coax Anordnungen.
Director / TW24n etc haben da ein "günstigeres" Ratio MT Horn Fläche1 zu HT Horn Fläche 2 was eine mittlere Coax anordnung erlaubt.
Tw24n hat zwar ein ähnlich großes MT "Horn", jedoch kleineres HT Horn, zudem weniger 12" Horn weg. Die Direktschall zählt hier noch mehr (mit entsprechend kleinem bzw. Frequenzmäßig höher angelegten Horn - Gain).
Das HK L5-LTS bestätigt in der Aufmachung meinen Ansatz.
Positiver Ansatz wie beim HK ist die Vertikale Doppelanordnung (Auf dem Kopf drauf). Somit umgeht man teilweise die Auslöschung Hochfrequenter Schallemitierung durch zu kleiner Wellenlänge und zu großem Abstand der Emittanten (Hochtöner)

zu Frage 3)
Phase Plugs.... kommt immer drauf an wann / wie man diese braucht. Bzw welchen Aufwand man begeht.
Der obere 10er braucht das nicht, da der HT dicht genug davor sitzt. Zudem muss man auch gucken Welche Funktion der PP in seiner Form hat (also welche Rundung, und ganz wichtig, welche Hals Fläche er wie Maskiert).
Ich hatte verschiedene ausgeschäumte Cola Flaschen als Ansatz ausprobiert
In der Tat konnte ich Verbesserungen über 1,2khz, am meisten über 1,7khz messen.
Zu 85% gleich Gut, war jedoch ein "Divider Brett" vor dem unteren 10"er.
Damit ließ sich nahezu der gleiche positive Effekt verbesserter Bandbreite realisieren.
Dieses Prinzip ist kostengünstig und leicht zu fertigen.
Einige Linearrays (Nexo Geo zb. ich glaub TW Vera auch) Nutzen ebenfalls diese Technologie (Ansatz)

Frage 4)
Ja für diesen Kleber lege ich meine Hand ins Feuer. Soll aber jeder für sich selbst entscheiden.

PS-H210 Horntop

Zuschnitt so inetwa. Ich hab die groben Teile immer vom Holz Großhändler sägen lassen, und alles was ne Gärung hat dann selbst auf maß gesägt.
zb. Bassreflex Versteifung großzügig 17cm x 57,1cm als ein Stück, und dann den knick passend gesägt. Das ist statisch auch sinnvoller als 2 Bretter getrennt.
das 291,62 und 50mm Brett macht man aus einem und sägt halt die 11° Gärung. Der 80mm Winkel unten links im plan kann man ebenfalls aus nem langen 39cm x xxxx Brett Sägen.

Also nochmal
zuschneiden lassen
60 * 60 cm (Seiten)

39 * 57 (Rückwand)
42 * 60 (Deckel / Boden)
52,9 * 7cm (Versteifung oben)
410 * 7cm (Versteifung hinten)
45 * 39cm 18mm Schallwand (genug Fleisch für den 11° Schnitt lassen - schadet nicht)

Als ein Stück erstmal, und selbst auf Gehrung gesägt
39cm * (5 + 8 +291,62 + 6-10cm Versteifung Seiten + xxx Rest & Sägeblatt dicke).

So inetwa...wenn man da sein System hat und nicht zum ersten mal baut, hat man 4 Bässe im Rohbau locker an nem Samstag stehen.

Ab 200Hz ca beginnt die Amplitude durch das Horn deutlich zuzulegen ab knapp 400Hz beginnt die Richtwirkung. Insgesamt ca 5-6db mehr als Direktstrahler. In der 90° Version läuft der HF146 ohne Pegelabsenkung, und ist nicht mal zu laut !. Als Direktstrahler können die 10" Chassis diese Sensitivität nicht leisten. Nachteil Direkstrahler -> Omnidirektionale Abstrahlung. D.h mehr Reflexionen durch seitliche Objekte / Begrenzungen. Auf Distanz ist eine definierte Abstrahlcharakteristik klanglich deutlich sauberer, als breit emitiertes reflektiertes akustik-Material.

Vorteil Coaxial - du hast einen deutlich kleineren Versatz in der Schallentstehung. Als Direktstrahler simpel auf der selben Schallwand, können die 18cm Laufzeit unterschied schon erhebliche Probleme verursachen.
Zudem spart man Vertikal Platz. Unter dem HT Horn sind es knapp 36cm bis zum Boden + die 2 seitlichen schmalen Horn Mund streifen. Der Laufzeit Versatz der verschiedenen Schallendstehungspunkten (man steht vor und unter der Box) ist da als sehr klein anzusehen im Vergleich zu klassisch aufgebauten 1m hohen Trümmer.

Was meinst du mit "Horn-Faktor" und "Pappen Beaming" konkret ?

90° Horntops machen definitiv Sinn. Kommt halt drauf an welche Jobs man bedient.
Is es Sinnvoll aus einer 15" Mufu Box-Größe 5-6db mehr Schalldruck im Top-Bereich und einen sehr klaren Sound zu bekommen ? ein klares JA!

e-on

das ist korrekt, ein breiter auslaufendes Horn wäre nicht mehr konform zum Anforderungskonzept (Breite und Handling der Box). Der Öffnungswinkel beträgt ~ 70 Grad.
Das Gehäuse ist 1:1 das selbe, nur das HT Horn (und geringfügig die Position) & Weiche ist anders