alos im hornausgang kann man sie "eiskalt" reinbauen - das Argument sieht scheisse aus zieht nicht sollte man tunlichst abdecken ich spreche da aus erfahrung ....
am hornhals kommtsdrauf an wie ma nsie anordnet in der spekrkammer ists egal neben dem halsverlauf auch da kommts auf s horn ob modern oder wehr noch ncihtdie Griffe bedenkend gebaut
ähm mit oben meinte ich den DJ darf man NICHT beschallen damit der monitro noch ne PS15 ausreicht
für ne doppel12 sind die OBerton perfekt! klanglihc herrausragend und Pgeltechnisch ebenfalls - gibts mittlerweile in warnex version keine sorge miot den alten filzfotos
sind die besten dopple1^2er tops
also wenn Tthrosten immer so Clubs einrichtet dann reisst man ihm den kopf runter - das ist murks im quadrat
der DJ bekommt monitore und zwar laute - klang ist egal ganz bewährt haben sich 2 PS15 @vollgas in 50 cm abstand alles darunter ist den DJ's zu wenig und wenn der DJ noch Schall von der MAin anlage in größerer MEnge abbekomtm braucht man mit PS 15 gar nimmer anfangen DJs sind mehr oder weniger taub
8 punkt gut gedacht wenn Du damit Delay Lines meisnt ansonsten klassisch 4 punkt wichtig hinten leiser fahren udn ncihtganz so bassfreudig ansonsten klingts öhm ned so toll
Bass bei der dimension Hörner und zwar mit guten Speakern sonst ist der wichitge Kickbereich futsch
ähnliche Dimensionen fahre ich mit 12 Kurzhörnern das funzt gut und brachial
Tops entweder 12" die vershclacken "schön" da fällt dann der Murks vom DJ nimmer so auf oder was richtiges
gute Empfhelung:
selberbauen die Bässe TBF15 (kurzhorn vorkammerfrei) und als Tops z.B. die Oberton Triaks das geht dann brutal - je nachdem was für soudn gespielt wird
ansosnten selberbauen aber bei den Hallendimensionen ausschliesslich Vollhornanlage!
???
ne das macht rockline schon richtig iner der kompetenten hier dem kann man da schon vertrauen
???
ne das macht rockline schon richtig iner der kompetenten hier dem kann man da schon vertrauen
was ich davon halte?
Nichts
bitte mal überlegen uabhängig vom Hersteller - das funzt nicht wo sollen denn da bitte MITTEN herkommen für was das hornstummelchen?
schon mal überlegt was mit neodym + kleines Gehäuse + Prügeln passiert?
was ich davon halte?
Nichts
bitte mal überlegen uabhängig vom Hersteller - das funzt nicht wo sollen denn da bitte MITTEN herkommen für was das hornstummelchen?
schon mal überlegt was mit neodym + kleines Gehäuse + Prügeln passiert?
also der Bass KK ist in wirklichkeit ein intelligenter breitbandiger unsymerischer Bandpass mit variabler oberer tuning frequenz das funzt theoretisch imho relativ gut - wenn der Speakerkeine wabbelpape ist, recht antreibsfreudig nciht zu schwer sonst geht die leistungsbandbreite richtung boooooooom vibrierende Wände könnten in der Tat extrem schlädlihc sien genauso "flasche" abstimmung der back chamber für mich sicherlich nciht das system der Wahl
überigens lamda /4 benötiogt man nciht Lamda
in anderen Bereichen ist das Prinzip dann doch interessanter z.b. BMS ...
andere haben das weiterentwickelt und die GEOmetrie dann zum patent angemeldet und faseln was von Reflektor es muss nciht mm ein Vorhangschlitz sein
acuh geschlitzte Elemente in Hochtonhörnern habe ich schon gesichtet - nru vom K Koppler spricht da leiber keiner mehr insbes. Kkoppler + Horn Hybride sind doch sehr verbreitet (versteckt) und imho auch sehr effektiv für den Lölsungsansatz
und wer sich genauermit dem Kkoüppler beschäftigt - fast kein vertikales aufweiten - Zylinderwelle weiss wo das ding eigentlich hingehört ...
habe ich mal gepostet die 3.4 leigt bei endkunden um die 2000 Euro wenn man sie beim enemoser kauft - Setie gerade offline wegen Confixx geschossen" link steht irgendwo im forum anosnsten einfach fragen
zu den Buxen
MEchansich sehr tolles gehäuse, Elektornik noch toll Auslegung mieserabelst der einkalkulierte "überlastquotient" ist enorm so was habe ich ncoh nei gesehn weniger Transistroen wie bei Thomann aber doppelte LEistung - man kann zwar die Transistroen immer so 200% überlasten bei den Buxen speziell war das um die 6...900 % je nach IMpdedanz
nur im 8 Ohm betreib ist man mit 200% überlast noch in nem Zumutbaren bereich
ohne Modifikationen gefallen die mir nicht mechanisch ein Stufe die Beispielhaft ist - im günstig segment
besser: yorkville etc RAM ist eher was für Frontplattenleibhaber und Lötkolbenschwinger
schau Dir das Schaltungskonzept an :
-kein Class H
-ein Röstofen
-kein Kühlkörper !!!!!!! (kein Witz)
dafür ein quirl über den TO3 Transistoren die das zwar abkönnen nicht auf dauer allerdings
Schlatungsdesign ist lächerlich das ist ne Quaiskomplementäre endstufe glabue die schaltugne kenne ich aus Citronic oder so ähnlich heissen die 70iger jahre verstärker da ware n2n3055 drin jetzt sinds halt MJ1502X
di schutztschaltung ist shcon etwas öhm Auslegungssache 
wenn die wirklich günstig sind gehts schon aber sie sollten so im berich Tamp sein mehr sind sie nicht wert - schon wegen der Technischen Rückständigkeit
also vor unwissen verbreitet wird:
MAptec FAT PSE sind hypbrind AMPs d.h. sie haben ein konventionelles NEtzteil eine PWM ("digital") Buck konverter Stufe und eine analoge Class AB (H) Ausgansstufe => aktives Filter wem das bis auf das konventionelle eingansteil Skandinavisch vorkomtm leigt richtig
deshlab kann man nciht die transistroen zählen da di nur so ca. 10....20 Volt maximalstens "vernichten" müssen (die fungiert als aktives ausgangsfilter => unendlich class H sozusagen) ist eignetlihc kein Problem vorhanden mit stormbegrenzung / SOA
Prinzipiell der richtige weg der evtl. ? oder nureingebildete? Hochtonnachteil KANN an evtl. etwas unruhigem Buckkonvertr leigen der die spannung evtl. nimmer trifft - nyquist kriterium
der FAT Voodo dient ausschlieslich zur erzielung höhererer VK'S mehr nicht bei diesem Schaltungskonzept ist es wurst was da für Bauteile drin sind hauptsache sie halten den belastungen stand (Mosfetties usw...)
ober der widerstand des buckkonverters nurn gealtert ist ist klanglich toal egal - ab er manche hören ja unterschiede druch unterschiecdliche VK'S
der 2206 ist ein perfekter Grundtöner (der perfekteste?) leider nur als original (von sammi) in bezahlbarerer Region und schlimmer er kann keine Mitten paudio hat den Sammi geklont der ist aber "dank" dickerem Luftspalt, B-Magnet udn ungünstigerer Membran bei weitem nicht so gut
dass 8 " haushoch überlegen ist ist völlig logisch - nur steht das glaube ich nicht zur diskussion es geht hier ja eher um günstige Möglichkeiten nehm ich mal an
der 2206 ist ein perfekter Grundtöner (der perfekteste?) leider nur als original (von sammi) in bezahlbarerer Region und schlimmer er kann keine Mitten paudio hat den Sammi geklont der ist aber "dank" dickerem Luftspalt, B-Magnet udn ungünstigerer Membran bei weitem nicht so gut
dass 8 " haushoch überlegen ist ist völlig logisch - nur steht das glaube ich nicht zur diskussion es geht hier ja eher um günstige Möglichkeiten nehm ich mal an
.....weil ich (als Besitzer eines MLSSA) gelegentlich Messungen für diese Boxenkonstrukteure mache und mir dann manchmal die dummen Gesichter ansehen muß ("... in der Simu mit ... sah das aber anders aus").
Gerade bei Hörnern (Faltung, Halsanpassung) geht sowas manchmal "ins Auge".
das kann man nicht deutlich genug sagen!!!!
vollkommen korrekt v.a. derhornhals hat ungemeine Bedeutung - ein paar mm entscheiden über erfolg und misserfolg genauso die Halsgeometrie[/b]
.....weil ich (als Besitzer eines MLSSA) gelegentlich Messungen für diese Boxenkonstrukteure mache und mir dann manchmal die dummen Gesichter ansehen muß ("... in der Simu mit ... sah das aber anders aus").
Gerade bei Hörnern (Faltung, Halsanpassung) geht sowas manchmal "ins Auge".
das kann man nicht deutlich genug sagen!!!!
vollkommen korrekt v.a. derhornhals hat ungemeine Bedeutung - ein paar mm entscheiden über erfolg und misserfolg genauso die Halsgeometrie[/b]
auch wenn ich von der Diskussion so im NEbensatz halbwegs ausgeschlossen wurde .... 
ich fange zumindest keine Streit an
ein C4 ähnliches Top d.h. der hochtöner sitzt vor dem 12er oder?
Grundsätzlich hast Du da schon mal ein paar "nette" problemchen oben herum (wirkt als Filter) und in der Horngeometrie man kann es als suboptimale Lösung verwenden hier ist dann aber penibel darauf zu achten dass die druch den Hochtöner erzeugte Vorkammer eine obere Trennfrequenz erreicht die idealerweise dort leigt wo getrennt werden soll
das hat mehrere Gründe:
-man trennt akustisch bei X kHz (also zusätzlich nur noch flach elektrisch)
-man filtert das klirrspektrum weg - zumindest in der theorie da ja akustisch getrennt wird wird oben rum effektiv weggenommen - auch und v.a. die störenden hochfrequenten klirrkomponenten
al nachteil wäre dass druch membranhub die Vorkammer moduliert wird was den "berühmten" schreienden" "komischen" sound verursacht (neben ein paar anderen Effekten)
das hat zur Folge dass:
->der 12er sollte wirklich nur Mitten machen weil er wenig huben sollte (das folgt aus oben)
->der 12er muss Kraft haben und leicht sein (die Pappe natürlich :)) (das folgt aus 1,2 kHz und Horn und Mitten)
->der 12er sollte auch "nothub" können (das folgt aus der Vorgabe 200 Hz) aber wirklich nur nothub dask lingt nämlich furchtbar die mitten wären "schön" moduliert
->der 12er muss parialschwinungsfrei arbeiten (das folgt aus sauberer Wiedergabe, aus Grundtonfähigkeit und aus das er vermutlich auch hohe Pegel können soll) und dynamisch arbeiten (das folgt aus der sicherlich ebenfalls Pflichtenheft "Laut uind dynamisch" drinstehend ?) unbeschichtete Pappe wäre sinnvoll v.a. weil ja hohe moden "gratis" weggefiltert werden, Pappe aber dynamsicher klingt
diese und ein paar andere Vorgaben sind schwer sehr schwer und einen Hut zu bekommen irgend jemand im Forum hat glaube mal sowas gebaut - evtl. denjenigen Fragen as er verwendet hat - ich würde pers. zu B&C tendieren wenn auch der hochtöner evtl. etwas teifer runter muss
unter 200 Hhz tut sich nimmer viel das geht prinzipbedingt nicht es geht tief runter aber wenig hoch und leise oder wenig tief weiter hoch und laut prinzipbedingt ist ein 12er mti 1 k schon am kämpfen es wird bei solchen konstrukten immer ein Mittelton Mangel herrschen (wenn man anspruchsvoll ist)
der 18s könnte gehen - ich kenne ihn nicht allerdins entweder im Giga Horn oder eben so 2...4 auf einem haufen alleine wird er ziemlich - vermutung - dünn sein
PHL hat so viel ich weiss ein paar schöne kandidaten für sowas Ciare auch es ist aber immer ein Kompromiss wenn man die RCF nicht verwenden will (die auch so ihre Problemstellen haben - wenig Mitten )
der Sammi / = JBL hat einen perfekten Grundton allerdings auch Mittenprobleme
um den Wunsch Speaker herauszufinden wirst Du um hörtests (siehe auch >messtechnik, Speakerauswahl) nicht herum kommen immer so 4,5 kandidaten die grundsätzlihc passen würden gegen Referenz hören (RCF) und vergleichen dan den Kndidaten in closed Box so 1 woche lang täglich hören und schauen obs "nervt" (guter test um nervigen charakter herauszufinden)
die PRobleme werden allerdings schlagartig besser wenn man stattdessen 2...4 x 10" verwendet ... das war aber nicht gefragt nur als denkanstoss (siehe z.B. MD26 in alpha M3)
auch wenn ich von der Diskussion so im NEbensatz halbwegs ausgeschlossen wurde .... ich fange zumindest keine Streit an
ein C4 ähnliches Top d.h. der hochtöner sitzt vor dem 12er oder?
Grundsätzlich hast Du da schon mal ein paar "nette" problemchen oben herum (wirkt als Filter) und in der Horngeometrie man kann es als suboptimale Lösung verwenden hier ist dann aber penibel darauf zu achten dass die druch den Hochtöner erzeugte Vorkammer eine obere Trennfrequenz erreicht die idealerweise dort leigt wo getrennt werden soll
das hat mehrere Gründe:
-man trennt akustisch bei X kHz (also zusätzlich nur noch flach elektrisch)
-man filtert das klirrspektrum weg - zumindest in der theorie da ja akustisch getrennt wird wird oben rum effektiv weggenommen - auch und v.a. die störenden hochfrequenten klirrkomponenten
al nachteil wäre dass druch membranhub die Vorkammer moduliert wird was den "berühmten" schreienden" "komischen" sound verursacht (neben ein paar anderen Effekten)
das hat zur Folge dass:
->der 12er sollte wirklich nur Mitten machen weil er wenig huben sollte (das folgt aus oben)
->der 12er muss Kraft haben und leicht sein (die Pappe natürlich :)) (das folgt aus 1,2 kHz und Horn und Mitten)
->der 12er sollte auch "nothub" können (das folgt aus der Vorgabe 200 Hz) aber wirklich nur nothub dask lingt nämlich furchtbar die mitten wären "schön" moduliert
->der 12er muss parialschwinungsfrei arbeiten (das folgt aus sauberer Wiedergabe, aus Grundtonfähigkeit und aus das er vermutlich auch hohe Pegel können soll) und dynamisch arbeiten (das folgt aus der sicherlich ebenfalls Pflichtenheft "Laut uind dynamisch" drinstehend ?) unbeschichtete Pappe wäre sinnvoll v.a. weil ja hohe moden "gratis" weggefiltert werden, Pappe aber dynamsicher klingt
diese und ein paar andere Vorgaben sind schwer sehr schwer und einen Hut zu bekommen irgend jemand im Forum hat glaube mal sowas gebaut - evtl. denjenigen Fragen as er verwendet hat - ich würde pers. zu B&C tendieren wenn auch der hochtöner evtl. etwas teifer runter muss
unter 200 Hhz tut sich nimmer viel das geht prinzipbedingt nicht es geht tief runter aber wenig hoch und leise oder wenig tief weiter hoch und laut prinzipbedingt ist ein 12er mti 1 k schon am kämpfen es wird bei solchen konstrukten immer ein Mittelton Mangel herrschen (wenn man anspruchsvoll ist)
der 18s könnte gehen - ich kenne ihn nicht allerdins entweder im Giga Horn oder eben so 2...4 auf einem haufen alleine wird er ziemlich - vermutung - dünn sein
PHL hat so viel ich weiss ein paar schöne kandidaten für sowas Ciare auch es ist aber immer ein Kompromiss wenn man die RCF nicht verwenden will (die auch so ihre Problemstellen haben - wenig Mitten )
der Sammi / = JBL hat einen perfekten Grundton allerdings auch Mittenprobleme
um den Wunsch Speaker herauszufinden wirst Du um hörtests (siehe auch >messtechnik, Speakerauswahl) nicht herum kommen immer so 4,5 kandidaten die grundsätzlihc passen würden gegen Referenz hören (RCF) und vergleichen dan den Kndidaten in closed Box so 1 woche lang täglich hören und schauen obs "nervt" (guter test um nervigen charakter herauszufinden)
die PRobleme werden allerdings schlagartig besser wenn man stattdessen 2...4 x 10" verwendet ... das war aber nicht gefragt nur als denkanstoss (siehe z.B. MD26 in alpha M3)
ja ist eine leicht veränderte Beamer - die 4025 war mit einem 15er und die 4050 mit 2 15ern klanglich gefällt mir die TL4025 mit kräftigem Speaker ma besten aller groß hörner druch den intelligenten hals und nadere merkmale wenig klirranteile im Stack - nachteil es "knallt" auch nicht mehr richtig im kick bereich - was ein langes horn im stack prinzipbedingt nicht kann manche hörner überdecken das mit klirrportionen ... das 4025 klignt einfach immer und in jeder situation gut
also ich kenne die unter Beamer = TL4025 / TL4050 = Jumbo
http://members.aol.com/xxbase80a/jumbo.2.15/zeichnung.gif
wäre die "jumbo" die ev ist ein paar cm länger
dass die keinen kickbereich können ist ja logisch - das horn ist viel zu lang das ginge nur mit einem ganz extremst antribsstarken Speaker dann hat man aber das problem dass die memban das nicht mehr hält
bei solchen giganten tendiere ich soweiso dazu "irgendwas" reinzubauen (mit kraft aber nciht erlesenstes) davon nen reisenstapel und dezent ampüen so 300 W oder so dan ngibts das ne schöne koheränte ausbreitung nachteil man braucht nen 40 tonner geht nur wenn lager nix kostet und dei GEhäuse auch nicht (oder nicht viel) dann kann man aber alles moderne verblasen (bis auf son ein paar "merkwürdige" konstrukte)
nur mit Reflex darf man das auf keinen Fall mischen das gibt dann keinen tollen klang mehr ... der Vorteil ist sofort wegoptimiert
früher gabs die Beamer ja öfters noch (waren da die LKWs billiger? ) da kontne man dann shcon mal eindrucksvollen klängen lauschen - heutzetage sind solche klangerlebnisse eher selten
