Beiträge von Dosenfutter

Selbst, wenn Du den Amp elektrisch sicher aufbaust - Du mußt die Endstufe neu abgleichen, dafür brauchst Du ein Service-Manual und/oder mindestens ein Multimeter oder sogar ein Oszi. Meiner Meinung nach wäre es das beste, wenn Du den Schrotthaufen irgendwo anbietest mit Fehlerbeschreibung/"Grill-Ablauf" für'n Appel und 'n Ei oder gegen Porto abgibst und auf das Angebot von DJ-JAJA eingehst. Das wird - bei der Beschreibung - vermutlich sowieso deutlich billiger als eine Reparatur.

Zitat von "Uffi33"

Die FET´s müssen isoliert auf den KK, da die Netzteile unabhängig und galvanisch voneinander getrennt arbeiten.
Habs mit Wärmeleitpaste + Glimmerscheibe und mit Wärmeleitpaste + Wärmeleitpad (graues Gummi) versucht...
alles Mist. Der FET kocht, der KK bleibt (fast) kalt.

Wieso müssen die isoliert auf den KK? Isolier die KK, wenn ein Lüfter drin ist, dann sind die doch eh im Gehäuse drin.

Zitat von "Waldschrad99"

Für seine Planung von 2x 4 Stück 15" Subwoofer-Chassis (8 Ohm) wird "Spocky80" ja hoffentlich 4 Endstufen-Kanäle eingeplant haben.
Er müsste also noch 1 zusätzliche Stufe anschaffen.
Ist dies in Deine Überlegung mit einkalkuliert?

Für 2x 3 Stück 18" Subwoofer könnte er mit der gleichen Endstufe (anständige Qualität vorrausgesetzt) weitermachen.

Es gibt für 3x 18" keinen einzigen Vorteil. Das, was man - pur theoretisch - an Amp spart, muß man 3-fach in Chassis draufzahlen! Nachdem spocky auch noch gepostet hat, was er für einen Amp benutzt ist dazu auch noch vollkommen klar, daß er selbst dafür nochmal kräftig drauflegen müßte! So oder so - völliger Unsinn. :roll:

Zitat von "Waldschrad99"

Anstelle 4 Stück Einzel-15" Sub + 2 Stück 12"/1" Top zu durch Neu-Kauf zu verdoppeln, (und somit auch doppelt so viele Endstufenkanäle mitzuschleppen, wäre es praktisch die Membranfläche pro Endstufenkanal zu vergrößern.
Konkret:
Anstelle 4 Stück 15" BR-Subs pro Seite besser 2--3 Stück 18" BR-Sub pro Seite.

Das ist völliger Quark! Man vergrößert damit die Membranfläche pro Endstufenkanal nicht, man verringert die Impedanz pro Endstufenkanal! Das bedeutet aber auch, daß man die Endstufen viel weiter im den Grenzbereich betreibt und der Dämpfungsfaktor gnadenlos in den Keller geht - und beides ist schlecht für den Klang! Betriebssicherheit und Klang zu Opfern, wozu? Es gibt nämlich noch ein anderes Problem: Man bekommt nicht mehr Membranfläche!

15er haben ~855cm²
18er haben ~1130cm²

4x 855 = 3420cm²
3x 1130 = 3390cm²

-> Gleichstand

Das bedeutet also, daß man mehr Leistung auf weniger Schwingspulen verteilt, was wiederum bedeutet, man holt sich auch noch eine viel höhere Power-Compression dazu, es sei denn, daß die 18er Chassis bedeutend leistungsfähiger sind (=teurer). Der Tausch 4 15er BR gegen 3 18er BR ist also ein sehr schlechtes Geschäft, das dazu auch noch Geld kostet!

Wenn er so einfach die Funzel aufbauen könnte, bräuchte er die Laterne erst überhaupt nicht.

Zitat von "Waldschrad99"

Hm, mutmaßlich stehen die Damen erst Abends an den Laternen, und da können die Schatten länger als tagsüber sein.

Die Schatten, die die Lautsprecher werfen sind nicht lang, das Licht kommt dabei von OBEN! Ja, genau da, wo die Laterne leuchtet! Das bedeutet, daß Licht fällt nach unten, und so auch der Schatten.

Denk auch mal dran, daß Deine Kisten Schatten werfen. Knickt eine Dame in heels darunter um, ist die Kacke schon am dampfen. Bring erstmal in Erfahrung, wem die Dinger überhaupt gehören, meist sind die Dinger von der Stadt und die verstehen mit sowas keinen Spaß.

Zitat von "Thorsten Erpel"

Also mir gefallen da besonders die alten Beyma-Koaxe welche KEIN Horn haben sondern durch die Staubschutzkalotte des Basschassis spielen.

Die haben ein Horn. Das wird geformt aus der Polkernbohrung und wird von der TT-Membran weitergeführt.

Zitat von "patec"

Der Bezugspunkt des SPL ist 20 Mikropascal, so ist der Schalldruckpegel definiert. Der Einwand ist also völlig belanglos, da nicht zutreffend.

Es geht nicht um die Definition. Es geht um die Rahmenbedingungen, mit denen der Wert erreicht ist. Ohne die Rahmenbedingungen - und das hast Du selber oben geschrieben - ist die Angabe wertlos. Und das, was ich geschrieben habe, ist genau diese Angabe.

Zitat von "patec"

Das ist Geschwurbel. Es geht lediglich darum, welcher Spitzenschalldruck erreicht wird, wobei die Randbedingungen angegeben werden müssen (Signal, Signalpegel...). Solange jeder andere Randbedingungen verwendet, sind die Werte nicht vergleichbar. Das heißt aber nicht, dass die Angaben falsch sind oder "Werbe-Tamtam.

Das ist kein Geschwurbel. Die angegebene Leistung stellt hier die Randbedingung dar. Und ja, es ist Werbe-Tamtam, weil man den Wert nach kurzer Betriebszeit nicht mehr erreichen kann.

Zitat von "patec"

3. Selbstverständlich ist ein SPL-Wert in dB keine Leistungsangabe, schon da er per Definition dimensionslos ist.

Natürlich sind das keine Leistungsangabe. Die Pegel-Angabe ist deswegen ohne Bezugspunkt völlig ohne Aussagekraft. Sinn bekommt das erst, wenn es in Bezug gesetzt wird. Die Leistungsangabe steckt in xxx dB RMS, womit der Pegel bei Nominalleistung angegeben wird. Ob man nun mag, daß sich 'rms' für Sinusleistung durchgesetzt hat oder nicht, spielt keine Rolle, man muß das halt realitätsbezogen sehen. Analog dazu ist der Peak-Pegel eben auch der, den man bei der Peak-Leistung bekommt. Oder viel mehr: bekommen sollte - das ist in der Regel nur hochgerechnet und nicht wirklich gemessen. Und klar, der Peak-Pegel ist Werbe-Tamtam, in der Praxis macht einem da alleine schon die Powercompression einen Strich durch die Rechnung (von der Lebensdauer mal abgesehen).

Zitat von "patec"

Ach ja, fat vergessen:

5: Selbstverständlich sind nicht alle veröffentlichten Messschriebe geglättet. Ich kenne jedenfalls einige Mitarbeite seriöser Audiohersteller, die die entsprechende Behhauptung zu Recht als persönliche Beleidigung auffassen würden.

Zwecks Lesbarkeit der Meßschriebe sind wirklich alle veröffentlichten Messungen geglättet, das ist auch vollkommen legitim. Was nicht legitim ist, das sind Glättungen über eine ganze Oktave (siehe Eminence z.B.) oder ähnliches.

Zitat von "ThoSchu"

Muss das immer so ausarten Dosenfutter? Was kann man Dir antun, damit Du sachlich und höflich bleibst?

Soll ich das jetzt als öffentlich angedrohten ban zu verstehen wissen?

Zitat von "ThoSchu"

Die Profilierungssucht einiger User hier ist unbeschreiblich.

Das Forum hier soll Spaß machen, Fragen kompetent beantworten. Angriffe persönlicher Art mit sinnfreien Argumenten (und anderes erkenne ich hier nicht), macht keinen schlauer.

Nunja, ich hab mit einer ganz kleinen Reply angefangen. Dann wurde mir gesagt, daß das falsch ist und das wollte ich graderücken. Ist es besser, falsches kommentarlos stehenzulassen, damit es wieder mehr Spaß macht? (Bitte nicht falsch deuten, das ist eine ernst gemeinte, nicht provokativ beabsichtigte Frage!)

Zitat von "andariel"

Eine Glättung findet nirgendwo statt und hat noch weniger mit rms Werten zu tun.

Du wirst in der ganzen Branche keinen einzigen veröffentlichten Meßschrieb finden, der nicht geglättet ist.

Ich würde einen Alu-Ring um das Horn legen (bzw. Alu-Platte und da die Öffnung ausschneiden, z.B. Stichsäge + Metallsägeblatt, geht super), damit hält das wieder problemlos. Mit Epoxy und evtl. Glasfaser hält das auch wieder. Wenn Dir das zuviel Gepansche ist, dann kannst Du auch ein B&C ME 15 holen, das ist etwas größer (15,1 x 13,8cm), den Ausschnitt vergrößern ist aber in der Regel nicht das Problem, wenn das alte Horn nicht grade direkt an den TT bzw. die Seitenwand drangeklatscht sind. Das Horn ist übrigens aus Alu, dafür sind die ~35 Euro definitiv nicht zuviel.

Zitat von "andariel"

rms = root mean square ........ folglich eine Effektivgröße
Peak .................................................ein Spitzenwert

Mit Leistung an sich hat das erstmal überhaupt nichts zu tun. 230V Spannung aus der Dose eine Effektivgröße, also 230V rms und nochmal wiederholt nichts mit Leistung zu tun hat (außer dass man damit einfach rechnen kann und dies nur deshalb eingeführt hat).
Das gleiche gibt es bei den Schallfeldgrößen Schnelle und Druck.
Du kannst einen Schalldruck immer als Effektivwert, also RMS oder als Spitzenwert angeben.

Danke, ich weiß was rms bedeutet. Eine Frequenzgangmessung wird immer vom Spitzenwert ausgehen, die nachfolgende Glättung ist dann eine Annäherung an einen rms-Wert über einen kleinen Teil der Messung (bzw. früher die Papiergeschwindigkeit). Ein kompletter Frequenzgang als rms ist ein glatter Strich - damit kann man nichts anfangen! Nicht nur, daß es Unsinn ist, der Wirkungsgrad respektive Frequenzgang wird auch nicht per rms gemittelt sondern sehr häufig mit unterschiedlichen Grenzwerten (z.B. +3/-6 oder +3/-10dB) angegeben, was eine Effektivwertrechnerei genauso kreativ macht wie Bauernmalerei, da man sich dafür dann unterschiedliche Fenster setzen und auch separat bewerten müßte.

Zitat von "andariel"

Ich wiederhole: Mit der Belastbarkeit von Lautsprecher oder was auch immer hat das exakt nichts zu tun.

Und ich wiederhole: Das ist falsch! Das (Dezi-)Bel ist eine Verhältnisangabe. Die Angabe von 134dB muß sich auf etwas beziehen. Klirr? Nein, der ist über Frequenz Fluktuation unterworfen. Der Zusammenhang Wirkungsgrad/1W/1m (respektive 2,83V) zu 134dB ist - die Leistung, genauer gesagt die Nennleistung bei einem sinusförmigen Eingangssignal (rms, das gibt's nicht nur beim Pegel sondern auch bei der Leistung, daß das rms bei der Messung unsinn ist, haben wir ja oben schon gesehen).

Zitat von "andariel"

Wie die Halbraummessung aussieht wird hier nicht verraten. Ob der Lautsprecher am Boden steht, in einem Loch vergraben also einer unendlichen Schallwand sitzt oder einfach nur das Mikro am Boden liegt. Letzteres gibt tatsächlich +6db für alles Frequenzen die man misst. Das hatte ich am Anfang nicht in Betracht gezogen, ist jedoch relativ üblich.

Die Angabe über die Hyperebenen ist irrelevant weil die Auswirkungen nur im Bassbereich vorhanden sind. Also nein, die +6dB hat man eben genau nicht auf allen Frequenzen! Euklidische Geometrie hat eben da seine Grenzen, wo das Sachgebiet andere Verhaltensweisen aufweist.

Zitat von "andariel"

Natürlich sprechen wir von einer Freifeld- oder Quasifreifeldmessung. Dem einfachen Verständnis halber, messen wir erstmal draußen, sodass wir uns um diese Probleme erstmal nicht kümmern müssen.
(Angemerkt sei, dass eine FFT Fensterung jedem Menge Probleme mit bringt (Stichwort Leakage Effekt) und deshalb in der Regel in einem schalltoten Raum misst.)

Ach hör doch auf! Durch die Fensterung kann man den Leakage Effekt so weit minimieren, daß man eine Auswirkung auf die Messung praktisch ausschließen kann! Rechne mir doch einfach mal vor, wie der Leakage Effekt mehr als 0,1dB ausmachen soll - und bitte keine utopischen Fensterungen um das zu provozieren. :roll:

Zitat von "andariel"

Wenn das Mikrofon am Boden liegt oder der Lautsprecher im Halbraum positioniert ist kann und will man das per FFT nicht ausfiltern.

Wenn das Mikrofon am Boden liegt, ist das eine Messung per Grenzflächenmikrofon. Das hat den Vorteil, daß reflektierter Schall vom Boden nicht aufgenommen werden, da er erst am Boden entsteht. Es gibt also dabei nichts auszufiltern, man muß nur den um 6dB höheren Pegel als Offset mit eingeben, falls man kalibrierte Messungen machen will/muß. So nebenbei werden auch Raumreflektionen noch um 3dB gesenkt. Und bevor Du es als Unsinn abtust, bekanntestes Beispiel ist Jobsti, er mißt Subwoofer mit Grenzflächenmessung.

Zitat von "andariel"

Statt zu dementieren wäre es von Vorteil genau zu lesen und zu verstehen. Du bringst etwas neues unpassendes, das dem Verständnis nicht zuträglich ist, ins Spiel und zwar eine Belastbarkeit. Die spielt erstmal bei gemessenen Pegeln überhaupt keine Rolle (wenngleich hilfreich ist zu wissen mit welcher Leistung gemessen wird - üblicherweise mit kurzen Bursts mit Program Power, weshalb eine weitere Umrechnung obsolet ist und das ist oft schon ein Max. SPL PEAK der wenn man ihn sieht mit 3db höher natürlich spannender aussieht)

Ich spreche von rms Schallfeldgrößen!!! das hängt mit Belastbarkeit und Program Power erstmal ÜBERHAUPT NICHT ZUSAMMEN!

Natürlich hängt das mit der Belastbarkeit zusammen! Wie sonst willst Du den Pegel auf RMS ermitteln? Pegel bei RMS IST nunmal eine Leistungsangabe! Es ist genau die Art und Weise, wie die 140dB zustandekommen.

Zitat von "andariel"

Die 6db die hier durch den Halbraum mathematisch addiert werden kommen ausschließlich von diesem. Details stehen ja schon oben wann gültig und wann nicht.

Nein, werden sie nicht. Vollraum oder Halbraum ist für Subwoofer oder Fullrange in der Tat wichtig, hier jedoch nicht - es handelt sich um ein Top! Es wird der Raum nicht mitgemessen oder eingerechnet, die Messung erfolgt über Fast Fourier Transformation und selbst in relativ kleinen Meßräumen wird der Raum durch die Fensterung vollkommen ausgeblendet.

Zitat von "andariel"

Max SPL Peak ist ohnehin so eine Sache. Prinzipiell ist ein Schalldruckpegel mit rms Größen definiert.
Wenn du Peak angibst ist der automatisch um 3db größer. Hier ist schonmal große Vorsicht geboten.

[...]

Bei HK hat man das sehr unglücklich enttarnt, wenn man einen Verlauf angibt der mit dem Max SPL Peak und daneben eine einzelne Zahl. Wenn du so arbeiten möchtest und eine Spitze im Frequenzgang hast dann kann auch eine 4"/1" Box 140db. Dass man sich hier im Bereich des fließenden Verlaufes befindet und maximal geschätzt 2-3db dazu bekommt half space bekommt auch niemand mit. Hat auch niemand gemessen, hier gilt eine rein mathematisch und technisch falsch ermittelte Zahl.

Das ist falsch. Vom RMS Pegel geht man aus, daß der Programm-Pegel 3dB höher ist, also 134+3 = 137dB. Von da aus rechnet man daß der Peak-Pegel nochmals 3dB höher ist, so kommt man auf die 140dB. Das wird bei allen Herstellern so gemacht (Ausnahmen sind in der Regel für den Mülleimer).

Schön, daß Du zufrieden bist. Aber wenn Du sagst..

Zitat von "MartinFricke"

Da es wie gesagt hauptsächlich keine Wohnzimmer Box ist, sondern eher fürs Campen und für Geburtstage, wird vermutlich eh meistens mit einem Handy oder Laptop abgespielt.

..ist der Klang außerhalb des Sweet Spots sehr viel wichtiger als innerhalb, weil eben keiner im SS ist.

Keine Griffe? Ansonsten.. sieht ja ganz gut aus.