Beiträge von bassking67

  • Messung und Höreindruck von Bass-Systemen

    Hallo SoundKlinik

    Wenn auf einer Wiese eine PA steht, wo innerhalb eines gewissen zu beschallenden Areals Leute stehen und sich die Mucke anhören, dann hat jeder Zuhörer eine völlig andere "Absolutphase" (unterschiedliche Hörabstände ...) - der Klangeindruck ist aber weitgehend einheitlich.

    Das sind unterschiedliche Laufzeiten (wiederum nicht zu verwechseln mit der Gruppenlaufzeit); mir geht es um das Phasenverhalten innerhalb des LS-Systems; zwischen diesem und der Impulsantwort des Lautsprechers gibt es einen Zusammengang.

    Gruss C.[/i]

  • Kombination von Bässen mit unterschiedlicher Bestückung

    Hallo,

    vielen Dank 'mal für die Antworten. Was man vermutlich nicht tun sollte, ist die unterschiedlichen bassreflex Systeme direkt nebeneinander zu stellen. Sonst wird man in bestimmten Frequenzen aufgrund der Pasendrehung destruktive Kopplung haben. Hast Du auch schon Erfahrungen mit Aufstellungen der Bässe in drei Blöcken (links / rechts / mitte) ?

    Gruss C.

  • Messung und Höreindruck von Bass-Systemen

    oh, da geht ja richtig 'was ab im Forum. Dann mal ein paar Antworten:

    TomyN:
    ... naja, im F-Bereich ist es ja schon so, dass z.B. durch den zyklischen Charakter der Phasendarstellung duchaus Informationen verlorengehen können.

    => stimmt, ausserden gilt das ganze nur für lieare und zeitinvariante Systeme (ich hab' eigentlich nur versucht, die Sache möglichst einfach darzustellen, war wohl etwas zu einfach)

    SondKlinik:
    Die absolute Phase ist dann zwar anders ... aber das System "in sich" würde schon die o.g. Anforderungen erfüllen.
    => genau das ist der springende Punkt ; beim Zusammenhang zwischen Zeitverhalten und Phasen/Amplitudengang ist nämlich die "absolute Phase" entscheidend (das ist dann genau das Thema mit der Information, die durch die zyklische Darstellung der Phase verlorengeht [siehe TomyN])

    SRAM:

    (fast): auch einem überschwingenden und/oder instabilen System kann mann so ein ordentliches Verhalten aufzwingen (z.B. Nachschwingen durch genau dosiertes Gegensteuern verhindern) aber DER Aufwand lohnt wirklich nur bei einigen industriellen Prozessen oder militärischen Anwendungen.
    => das ist genau der springende Punkt; wenn Du keine Möglichkeit der Rückkopplung hast, nutzt Dir auch keine noch so ausgefuchste Signalverarbeitung etwas, die Übertragungsfunktion des LS bleibt gleich

    Inspiron:

    Für mich ist ein System gut, mit dem man auch Muke ohne EQing richtig genießen kann. Mir scheint das ist mit vielen Industrieprodukten leider oft nicht möglich.
    => Meiner Erfahrung nach bringt es auch nichts, einem LS etwas aufzwingen zu wollen, was es eigentlich nicht kann (klingt nicht gut). Ich hatte 'mal mit der Entwicklung eines der ersten brauchbaren Digitalcontroller in Deutschland zu tun (bekannte Firma in Niederbayern), da haben wir zu diesem Thema ausführlich Studien betrieben.

    Gruss C.

  • Messung und Höreindruck von Bass-Systemen

    Hallo zusammen,

    noch mal kurz etwas zum Zusammenhang zwischen Amplitudengang / Phasengang / Ausschwingwerhalten / Gruppelaufzeit: Das Verhalten eines Systems (egal ob analoger Filter, digitaler Filter, Lautspecherbox, Raum) kann durch Amplituden- und Phasengang vollständig beschreiben werden. Gruppenlaufzeit und Ausschwingverhalten lassen sich aus diesen Parametern berechnen (dies kann über eine Fourier- / Laplace- / Z- oder Hilbert oder weiss der Teufel was für eine Transformation geschehen). Das heisst für Boxen: Zwei Systeme die gleichen Amplituden- und Phasengang haben, werden auch gleich klingen.

    Gruss aus der Welt der Nachrichtentechnik und Signalverarbeitung

  • Kappa 15LF > Kappa PRO 15LF

    Hallo,

    wir haben vom Deutschland Vertrieb auch die Auskunft bekommen, dass der LF-2 noch nicht verfügbar ist; das ärgerliche ist nur, dass bei verschiedenen Verkäufern dann auf falsche Datenblätter verwiesen wird. Inzwischen habe ich die normalen Kappa 15 Pro LF in 95 l Bassreflex Gehäuse (50 Hz Abstimmung) eingebaut und habe grundsätzlich einen guten Eindruck (aber noch keine Messungen).
    Von Oberton hat mich vor allem abgehalten, dass ich nicht weiss, ob man da in einigen Jahren noch Ersatz bekommt.

    Gruss

  • Kappa 15LF > Kappa PRO 15LF

    Hallo,

    wir haben vom Deutschland Vertrieb auch die Auskunft bekommen, dass der LF-2 noch nicht verfügbar ist; das ärgerliche ist nur, dass bei verschiedenen Verkäufern dann auf falsche Datenblätter verwiesen wird. Inzwischen habe ich die normalen Kappa 15 Pro LF in 95 l Bassreflex Gehäuse (50 Hz Abstimmung) eingebaut und habe grundsätzlich einen guten Eindruck (aber noch keine Messungen).
    Von Oberton hat mich vor allem abgehalten, dass ich nicht weiss, ob man da in einigen Jahren noch Ersatz bekommt.

    Gruss

  • Kombination von Bässen mit unterschiedlicher Bestückung

    Hallo zusammen,

    hat jemand von Euch Erfahrungen mit dem Einstz von Bässen mit unterschiedlicher Bestückung und nicht exakt gleicher Abstimmung. Es handelt sich in meinem Fall um 15"er bzw. doppel 15" BR mit Audax bzw. Fane bestückt, alle so um die 50 Hz abgestimmt. Ich hatte bisher den Eindruck, dass es ganz gut klappt, aber vielleicht gibte es ja Gründe, die auf jeden Fall dagegen sprechen.
    Würdet Ihr Die Boxen eher als mono Cluster in der Bühnenmitte oder verteilt aufstellen?

    Gruss

  • Selbstbau Line Array

    Hallo zusammen,

    das ist ja ganz schön emotionsgeladen, was hier abgeht. Noch ein paar Anmerkungen zum Thema Selbstbau Line Array:
    1. der Grossteil des Line-Array-Effektes ist sicherlich, dass man eine vertikale Anordnung hat, die gross gegen die abzustrahlende Wellenlänge ist => dann bekommt man von ganz alleine eine Thorus- Richtcharakteristik (siehe Kirchenbeschallung, nur hat man's da mit höheren Frequenzen zu tun) => dieser Effekt lässt sich sicherlich auch mit einer selbstgebauten Anordnung erzielen, nur gross muss sie halt sein (das mit den zehn NEXO PS 15 untereinander ist gar nicht so daneben)
    2. die besondere Kunst ist, mit den Interferenzen im MHT-Bereich klarzukommen => falls jemand eine Ahnug von FEM-Wellenausbreitungsprogrammen hat, könnte man da noch etwas simulieren, ansonsten braucht man vermutlich sehr viel Experimentierzeit
    3. man kann sicher Line Array Elemente bauen, die auch in kleineren Anordnungen ordentlich klingen, nur hat das dann nichts mehr mit Line Array zu tun.
    4. ansonsten steckt in dem ganzen Thema (vor allem von Seiten V-DOSC) auch etwas Esoterik in der Theorie, das hat meiner Ansicht nach auch ein bisschen mit Rauchbombenwerfen zu tun (würde ich auch so machen, wenn ich diese im Grunde genial einfach gute Idee gehabt hätte).

    Gruss von einem der glaubt, die Pysik durchschaut zu haben (vielleicht irre ich mich ja auch)

  • Selbstbau Line Array

    Hallo zusammen,

    das ist ja ganz schön emotionsgeladen, was hier abgeht. Noch ein paar Anmerkungen zum Thema Selbstbau Line Array:
    1. der Grossteil des Line-Array-Effektes ist sicherlich, dass man eine vertikale Anordnung hat, die gross gegen die abzustrahlende Wellenlänge ist => dann bekommt man von ganz alleine eine Thorus- Richtcharakteristik (siehe Kirchenbeschallung, nur hat man's da mit höheren Frequenzen zu tun) => dieser Effekt lässt sich sicherlich auch mit einer selbstgebauten Anordnung erzielen, nur gross muss sie halt sein (das mit den zehn NEXO PS 15 untereinander ist gar nicht so daneben)
    2. die besondere Kunst ist, mit den Interferenzen im MHT-Bereich klarzukommen => falls jemand eine Ahnug von FEM-Wellenausbreitungsprogrammen hat, könnte man da noch etwas simulieren, ansonsten braucht man vermutlich sehr viel Experimentierzeit
    3. man kann sicher Line Array Elemente bauen, die auch in kleineren Anordnungen ordentlich klingen, nur hat das dann nichts mehr mit Line Array zu tun.
    4. ansonsten steckt in dem ganzen Thema (vor allem von Seiten V-DOSC) auch etwas Esoterik in der Theorie, das hat meiner Ansicht nach auch ein bisschen mit Rauchbombenwerfen zu tun (würde ich auch so machen, wenn ich diese im Grunde genial einfach gute Idee gehabt hätte).

    Gruss von einem der glaubt, die Pysik durchschaut zu haben (vielleicht irre ich mich ja auch)