Hallo,
weiß jemand von Euch ob es bei der IP8 irgendwie die Möglichkeit gibt, die Anzeige des Faderlevels in dB wenn man den Fader bewegt auszuschalten? Bei den Surfaces gibt es diese Option ja, insofern sollte das bei der IP8 doch eigentlich auch gehen, oder? Ich habe dazu aber bisher keine Einstellmöglichkeit gefunden...
Was ich z.B. für easy machbar halte sind mehrere Subgruppen mit Busprozessing oder nur den Leadgesang mit speziellen Plugins behandeln...
genau so habe ich das vor 
also vielleicht war das jetzt grad missverständlich ausgedrückt: Auf dem Monitor will ich das auch nicht haben, aber wenn ich mir vorstelle, das auf das 3-15m entfernte Frontsystem, welches vom Musiker weg strahlt und wo der Monitor auf der Bühne für die Musikerohren um welten lauter ist, zu geben, finde ich die 13ms komplett vernachlässigbar... Ich freue mich da aber über Praxisberichte, ich habe das noch nie ausprobiert...
Beim C1 gibt es unterschiedliche Versionen: Die mit den Sidechain-Optionen hat eine Latenz von 340 Samples@48kHz, die ganz einfache hingegen 0.
Wenn man als Inserts PlugIns verwenden möchte, sollte man also immer mal etwas genauer hinschauen und ggf. Interessen (Features vs. Latenz) gegeneinander abwägen.
Gilt diese Tabelle auch für Plugins, die in einen VST Host oder eine DAW eingebunden werden, oder nur für das Einbinden in Soundgrid/Venue Systemen? Ich habe leider grad keine Waves Plugins zum ausprobieren hier...
also ich habe das grad nochmal mit meinen Ohren gecheckt: Bei 13ms (10ms Asio/Dantelatenz + 3ms Pluginlatenz für zB die Distressor Emulation von UAD) würde ich jederzeit ohne Bedenken Kanalinserts benutzen. Das ist sicherlich nicht InEar-Tauglich, aber wenn ich mir das mit meiner Stimme auf einen Wedge gebe, ist der Unterschied wirklich so gut wie nicht bemerkbar. Wenn die Latenz dann ein paar ms größer wird, macht sich das dann doch störend bemerkbar, aber unter 10ms oder nur ganz knapp drüber ist mE für die Front wirklich total vertretbar.
Habt ihr da praktische Erfahrungswerte oder Meinungen wie weit ihr da für Signale aufs Frontsystem gehen würdet? Oder haben sich Eure Musiker°innen schonmal über Latenzen beschwert, und wie hoch waren die dann?
Alles anzeigenBeim C1 gibt es unterschiedliche Versionen: Die mit den Sidechain-Optionen hat eine Latenz von 340 Samples@48kHz, die ganz einfache hingegen 0.
Wenn man als Inserts PlugIns verwenden möchte, sollte man also immer mal etwas genauer hinschauen und ggf. Interessen (Features vs. Latenz) gegeneinander abwägen.
Von was hast du denn da die Latenz gemessen? Vom (meistens im Pegel separat einstellbaren) Direktsignal oder quasi die Erstreflektion? Viele gute Algo-Reverbs arbeiten ja mit Modulationen, da ist eine etwas variierende Grundverzögerung nicht verwunderlich.
Ehrlich gesagt habe ich das schon mit wesentlich älterem Material und komplexerem Aufbau toppen können - Behringer S32->X32core (als Format-Converter)->Dante->Yamaha DM2000->ADAT(über Insert)->alte RME Digiface (über Thunderbolt-Expresscard-Adapter an Mac Mini mit Waves Multirack) und wieder zurück: ca. 7-7.5ms. Davon fielen ca. 3,5ms auf die Digiface. Bei 96kHz (nur DM2000 und Rechner) waren es sogar knapp unter 6ms Roundtrip.
Ganz genau weiss ich es jedoch nicht mehr, die Doku ist einer Aufräumaktion zum Opfer gefallen und die Werte waren je nach Routing im DM2000 leicht unterschiedlich. Aber man merkt bei solchen Vergleichen immer wieder, wie in Sachen Latenzen eigentlich trotz allem Marketing-Geschwafel seit Jahren Stillstand herrscht. Ich habe bis jetzt mit keinem Interface so geringe Latenzen wie mit der Digiface mit Expresscard erreicht, wobei ich aber auch keinen Ansporn habe mir dazu die neuesten Computer-Generationen zuzulegen.
Das kann ich so bestätigen. Ich habe auch immernoch die alte ADAT Digiface mit PCMCIA Expresscard und hatte damals mit einem inzwischen 15 Jahre alten Laptop stabile 3,5ms Latenzwerte erreichen können. Ich bin sehr gespannt was mit dem aktuellen Digiface Dante Interface mit meinem i7 System etwa 10 Jahre später so machbar ist, würde aber auch denken, dass wir da schon vor einiger Zeit an der Grenze des technisch machbaren angelangt sind und wäre somit mit stbiler Audioqualität bei Werten unter 4ms wirklich sehr zufrieden...
wie misst du die roudtrip latenz?
vom mikrofoneingang zum main-out?
jap. Es gibt da ein Tool namens RTL Utility von Oblique Audio mit dem das recht komfortabel geht. Ich habs aber auch nochmal mit meiner Messsoftware gegengecheckt.
So, es gibt Neuigkeiten!
Die UAD Hardware ist vor ein paar Tagen hier angekommen und ich habe heute endlich Zeit gefunden das Teil in mein System einzubinden. Ich habe die Latenzen mal auf die Schnelle so weit runtergeschraubt, dass ich eine stabile Wiedergabe von 32 Spuren in Liveprofessor hatte. Damit war eine Roundtrip Latenz von Dante/Dlive mit DVS auf 48khz Samplerate von 11,67 ms möglich. Hinzurechnen muss man dann natürlich noch die Plugin Latenzen. Hier verhält sich das UAD Sattelite System eigentlich ziemlich gutmütig. Bis auf sehr wenige Ausnahmen liegen die Latenzen bei rund 5ms, mit dem LiveTrack Modus sinkt die Latenz pro Plugin um etwa 1,5ms. Die Prozessorlast macht sich sich bei meinem System im Livetrack Modus durch ein Plus von etwa 2% pro Livetrack Plugin bemerkbar. Mit den entsprechenden Latenzwerten von etwa 3,5ms pro Plugin lässt sich mE gut arbeiten, das ist ja bei vielen anderen Plugins von Waves etc... nicht groß anders...
Das RME Dante Interface ist bestellt, die Lieferung ist auf Ende Januar angekündigt. Ich hoffe, damit die Dante Latenz um mehr als die Hälfte reduzieren zu können. Damit würde man dann je nach benutzte Plugin-Chains auf eine Roundtrip Latenz von etwa 8-12ms pro Kette kommen, was mE für FOH auch als Insert noch ganz gut vertretbar wäre.
Ich halte Euch auf dem Laufenden!
AH, gar nicht bemerkt. Irgendwie wenig vertrauenserweckend.
Jo, da sind auch einige User (zurecht) ziemlich angepisst, weil der Support für das Produkt gerade mal drei Jahre gehalten hat…
Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Satellite-Dinger für Low-Latency ordentlich taugen - im Grunde ist es ja von der Anbindung wie ein weiteres Audiointerface das an einem Prozessor angeschlossen ist.
Keine Ahnung wie genau das realisiert ist. Im Prinzip ist es mE nicht groß anders als irgendein x-beliebiges Plugin via Liveprofessor einzubinden, ich habe jedoch keine Ahnung wie sehr es reinhaut, dass da noch eine Hardware dranhängt, die da DSP Power zur Plugin Berechnung zur Verfügung stellt…
Ich lasse mich einfach mal überraschen. Da es hier noch niemand ausprobiert zu haben scheint und dazu auch sonst wenig bis keine brauchbaren Infos zu finden sind, spiele ich liebend gern für mich und die Gemeinschaft Versuchskaninchen 
Absolut klar ist, dass die Geschichte nur dann in mein Setup Einzug erhält, wenn sie wirklich brauchbar schnell und stabil ist. Ansonsten fliegt UAD raus und ich beschränke mich auf Waves und andere Anbieter über Liveprofessor.
irgend einen Grund braucht UA ja um das teurere UAD-2 Live Rack verkaufen zu können 😉
Das Teil hab ich auch gefunden, Support dafür ist aber seit einigen Jahren eingestellt, der Treiber scheint nicht aktuell gehalten zu werden und das Dingens ist mir mit 3000€ dann doch deutlich zu teuer, zumal ich ja dann wieder erstmal von MADI auf Dante kommen muss…
Zurück zum Thema UAD: Ich habe nochmal Manuals studiert und Foren durchforstet. Wie der User Soundklinik schon erwähnt hatte, geht UAD mit so richtig wenig Latenz nur über die Interfaces der Apollo Serie über die Nutzung des UAD internen Console Plugin Hosts. Die Plugins werden dann direkt im Interface gehostet und dadurch, dass die Audioverarbeitungsinformation nicht den Umweg über einen externes Hostprogramm wie eine DAW oder Programme wie Mainstage oder Liveprofessor nehmen muss, entfällt die Latenz des Audiobuffers dieser externen Hostprogramme.
Bei aller anderen UAD Hardware wie zB den Satellite Geräten können die Plugins nicht intern gehostet werden, die Hardware macht hier nichts anderes als DSP Power zum Berechnen der Effekte zur Verfügung zu stellen. In der logischen Konsequenz wird hier ein separates Audiointerface sowie eine Hostingsoftware benötigt. Somit fällt dann immer zusätzlich zu der Latenz der Plugins selbst noch die Latenz des Audiobuffers der jeweils genutzten Audiohardware an.
Es gibt für die Satellite Geräte jedoch auch noch einen sogenannten Livetrack Modus, der den Buffer offensichtlich irgendwie teilweise umgeht, bzw. auf die CPU auslagert. Im Manual ist davon die Rede, dass die Latenz in diesem Modus zu Lasten der benötigten CPU Rechenleistung auf ein absolutes Minimum hin zu „kaum spürbar“ (was auch immer das heißt) reduziert wird.
Da die Apollo Geräte für mich nicht in Frage kommen und ich mir von dem RME Dante Interface sehr niedrige Latenzen verspreche, werde ich die Lösung mit einem UAD Satellite Gerät und dem Livetrack Modus mal auschecken.
Sobald das alles hier eingetroffen ist, gibts ein Update für Euch 
Der Weg über Madi ist grundsätzlich denkbar, würde aber einen kompletten Umbau vom vorhandenen Dante System auf Madi bedeuten. Das ist mir für evtl. eine halbe ms, oder die Möglichkeit direkt auf Platte aufzunehmen zu teuer und zu aufwändig.
Toll wie ihr alle mitdenkt, euer Input ist für mich extrem hilfreich um mein Vorhaben im Voraus genauer durchzudenken und zu planen 
ich würde, wenn du UAD Plugins verwenden möchtest, auf ein Gerät der Apollo Serie zurückgreifen und direkt analog oder bei den 19" Geräten per Adat anschliessen, die Plugins dann in der UAD Console patchen. Damit hast du eine eine sehr stabile und quasi latenzfreie Lösung, die auch ohne Host läuft, allerdings sind nicht alle Plugins von UAD latenzfrei.
Alle nicht auf Dante basierenden Lösungen sind für mein Setup uninteressant. Es ist schon eine komplette Dante Infrastruktur zum Eimbinden des Pluginhosts inclusive Win Rechner mit gut Leistung vorhanden. Für Lösungen auf ADAT oder analog bräuchte ich extra Wandler, das wird unnötig aufgeblasen, kompliziert und teuer.
Die Plugins von UAD können nur mit der hauseigenen Lösung latenzfrei genutz werden, d.h. bei der Dantelösung werden sie wie "normale" Plugins eingebunden, entlasten zwar die CPU deines Hostrechners, das ist aber bei insbesondere beim M1 nicht mehr relevant.
In der Anleitung der Satellite ist von einem Livetrack Modus die Rede, der das UAD System auf den Satellite DSPs nahezu Latenzfrei nutzbar macht. Natürlich abgesehen von all jenen Plugins, die auf UAD halt so oder so latenzbehaftet sind. Weißt du da mehr drüber oder kannst genauer erklären was Du mit „hauseigener Lösung“ meinst?
Sehr gute Info, das hatte ich bis jetzt so nicht auf dem Schirm. Da DVS in der Regel die grösste Latenz im Dante System hat, macht das natürlich einen riesen Unterschied.
Das ist der Grund warum ich das in Erwägung gezogen habe. Die etwa 10ms DVS Latenz sollten damit mehr als halbiert werden können. Interessant ist das Gerät für unser Setup wie gesagt auch, weil die Asiolink Software damit komplett entfällt. Das Routing von Audio auch zwischen den verschiedenen Programmen kann dann viel eleganter und stabiler in RMEs Totalmix gelöst werden. Ich habe mir so ein Teil bestellt und werde berichten.
Kann mir jemand sagen wie gut/komfortabel bei RME der Mitschnitt über Digicheck funktioniert? Habe das bei meiner RME Karte im Studio nie gebraucht 
Wenn hier jetzt nicht noch ein paar negative Erfahrungsberichte reinschneien, würd ich’s glaub ich mal auf einen Versuch ankommen lassen und berichte dann gerne.
Ich würde wora natürlich zustimmen, brauchen tue ich am ehesten die Reverbs und Delays, die Dynamics wären eher ein nicke to have, was ich dann gerne mitnehmen würde wenn es die Latenzwerte zulassen.
Für mich hätte das RME Interface mit meinem Dlive System ohne Surface mit 2x IP8 und Director zusätzlich noch den Vorteil, dass mit dem wirklich gut funktionierenden RME Multisupport mehrere Programme parallel auf den Treiber zugreifen können, was mir für Messsoftware, Recording über Digicheck, Pluginhost und Zuspieler über ein und den selben PC anderweitige Software-Bastellösungen erspart…
Also bei mir soll das ganze unter Win laufen, da habe ich mit RME in den letzten 10 Jahren eigentlich durchgehend gute Erfahrungen gemacht, insofern habe ich jetzt erstmal die Hoffnung dass das grundsätzlich spielt. Für mich sind im Wesentlichen ebenfalls Reverbs, Delays, Modulationseffekte etc… interessant, aber 1176, LA2A, Fairchild 670, Distressor und die ein oder andere Ampsimulation sind in der UAD Version schon nochmal eine komplett andere Hausnummer als die Emulationen in meinem Dlive System…
Wenn ich also mit der genannten Kombination irgendwo unter 10ms stabil rauskommen würde, gäbe es neben den üblichen Verdächtigen Plugins schon nochmal ein paar tolle Möglichkeiten.
Ich hoffe mit dem Digiface am Ende dann auf ca. 4-6ms Latenz für das Plugin System zu kommen. Damit sollten dann eigentlich auch jegliche Kanalinserts möglich sein, so lange man drauf achtet, dass die Plugins selbst nicht zu viel Latenz machen.
So zumindest die Theorie Da ich aber keine Ahnung habe ob das irgendwie realistisch sein könnte, freue ich mich über weitere Erfahrungsberichte.
wora wie hoch ist denn die Latenz deines Systems? Auf weniger als 32 Samples komme ich auch nicht, das sind dann ja auf 48khz in etwa die besagten 3-5ms, plus ein paar ms für die Effekte sollten damit dann aber doch auch Dynamics und sonstiges möglich sein?
Ich überlege mir sowas anzuschaffen…
…wer nutzt das so oder so ähnlich, wie gut funktioniert’s, wie schaut’s mit den Latenzen im UAD Livetrack Modus aus, welche Plugins nutzt ihr, was gibts dazu sonst noch zu sagen?
Besten Dank und weihnachtliche Grüße in die Runde!
wow sieht gut aus, hast Du schön gebaut!
