Beiträge von Arno

  • GUMAS First Behringer

    Zitat von "guma"


    .... oder vielleicht hat Arno Zeit und Lust es zu messen ???


    Wenn das Teil keine Batterie hat, die mich in die Irre führt (um nicht zu sagen "mich verarscht"), dann gerne. :D

  • Die Eigenheiten eines DSP8024 -oder- Was ist ein Sinus?

    Dj Jerolm, ich muss mich bei dir bedanken (und auch von mir: nix für ungut... hab deine Mail wohl in den falschen Hals bekommen :oops:)! Dank dir habe ich mich nochmal näher mit dem DSP befasst und das Problem ist jetzt gelöst! :D <freu, hüpf> :D

    Allerdings folgt das nächste Rätsel auf dem Fuße!

    Also der Reihe nach. Ich wollte eigentlich etwas prüfen, habe den DSP nochmal aufgemacht und dabei gleich mal die Batterie gewechselt. Und schwupps: Er fabriziert einen sauberen Sinus. Mein erster Gedanke: "Das kann gar nicht sein".
    Also nochmal die alte Batterie rein: Verzerrungen.
    Neue Batterie: Alles klar.
    Nochmal alte: Verzerrungen.
    Nochmal neue: Super Sinus!

    Ich kann mir das nicht erklären. Was hat die Batterie mit dem DSP zu tun wenn das Gerät an ist? Wenn mir da einer eine schlüssige Erklärung liefert, bekommt er ein Bier von mir.
    Wenn du zu viel Zeit hast, kannst du ja mal bei deinem DSP die Batterie gegen eine tauschen, die fast leer ist. Wäre interessant, ob das nur ein Problem von meinem Gerät ist.

    Edit: Der Sinus ist aber auch mit neuer Batterie nicht ganz perfekt... er clippt ein winziges Stückchen ab bei 0dB. Das soll mich aber nicht weiter stören.

  • Die Eigenheiten eines DSP8024 -oder- Was ist ein Sinus?

    Zitat von &quot;druid314&quot;


    ad Arno:
    Meiner bescheidenen Ansicht nach fehlen ein paar Sachen, um deine Messungen korrekt interpretieren zu können, z.B.

    a) Abschlussimpedanz
    b)Gleichzeitige Darstellung INPUT / OUTPUT Oszi

    a) Abschlusswiderstand vom Ausgang des DSP? Da hängt das Oszi dran. Ich schätze so 1MegaOhm.
    b) Input? Der DSP bekommt keinen Input, sondern generiert den Sinus selbst.

    Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?

  • Die Eigenheiten eines DSP8024 -oder- Was ist ein Sinus?

    Zitat von &quot;DJ Jerolm&quot;

    Lieber Arno!


    "Lieber" DJ!

    Zitat

    Über ein Gerät schlecht zu reden, bzw. es als Müll abzustempeln und sich dann drüber lustig zu machen ist eine Sache. Das ganze mit Messergebnissen aufzupeppen ist schon eine Nummer größer.


    Lesen bildet! Ich habe erstens nie ein Gerät als Müll abgestempelt, zweitens mich nie drüber lustig gemacht und drittens habe ich nur meine Messergebnisse dargestellt (und danach sauber davon getrennt meine Meinung gesagt)!

    Zitat

    Aus diesem Grund habe ich mir die Zeit genommen mal meinen UC8024 durchzumessen. Danach kann ich ganz objektiv sagen, dass der Sinusgenerator (wie auch fast alles andere an dem Gerät) ausgezeichnet funktioniert.


    Das ist sehr nett von dir, dass du dir die Mühe gemacht hast. Ich habe mir die Mühe auch nochmal gemacht und kann ganz objektiv sagen, dass der Sinusgenerator NICHT funktioniert.
    Was willst du mir eigentlich unterstellen? Dass ich Sachen erfinde? Zu den Messmethoden sag ich unten noch was.

    Zitat

    Im folgenden poste ich hier ein paar Bilder und ein kleines Video, welche deine Behauptungen zu 100% widerlegen.


    Wenn wir schon mit den 100% sind: Wie willst du eine Aussage von mir widerlegen, wenn du komplett andere Geräte nimmst?
    Wenn du herkommst, darfst du gerne meinen DSP mit deinem Equipment durchmessen.
    Ein wenig mehr Zurückhaltung deinerseits wäre angebracht.

    Zitat


    Es liegt wahrscheinlich daran, dass du 0dB als Ausgangspegel benutzt hast und im EQ gleichzeitig ein Alpen-Gebirge eingestellt war. Das RTA-Ausgangssignal wird nämlich durch den EQ geschickt. So erklärt sich der von dir festgestellte Frequenzgang. Da 0dB beim UC gleichzeitig das absolute digitale Limit darstellt "übersteuert" der DSP natürlich, wenn du mit dem EQ noch ein paar dB drauflegen willst. Das Bild rechts oben bei dir zeigt das sehr gut.


    Das ist Unfug, und ich habe dir das auch schon gesagt. Meine Messungen waren alle bei EQ flat und param. EQs, Limiter, Gate und Delay off.
    Also was soll der Kommentar?

    Zitat


    - Der UC8024 ist nicht so schlecht wie immer behauptet wird


    Wer behauptet das?

    Zitat

    - Das Übersteuern digitaler Geräte hat prinzipbedingt sehr viel gravierende Auswirkungen als das Übersteuern eines analogen Gerätes


    Das ist doch wohl logisch, hat aber mit meinen Messungen am DSP nichts zu tun!

    Zitat


    [EDIT]
    - Ironie entschärft
    - Eventuell hast du eine andere Softwareversion?


    Ein Glück, habe ich die originale Version nicht gelesen!

    Ist die "neueste" Softwareversion 1.3

    Ich hätte es netter gefunden, wenn du deine Messungen neutral gepostet und mich nicht für blöd verkauft hättest.
    Es kann sehr wohl an einem Defekt an meinem Gerät oder an der Serienstreuung liegen. Wer weiß? Ich hoffe, dass ab jetzt eine konstruktive Diskussion hier entsteht.

  • Die Eigenheiten eines DSP8024 -oder- Was ist ein Sinus?

    Zitat von &quot;DJ Jerolm&quot;


    Welche Frequenzen hast du denn benutzt?


    Alle. :)
    Ich bin einmal komplett von 20-20kHz durchgesteppt und habe die "besten" Kurven fotografiert.


    Zitat

    Bitte prüfe folgendes:
    - Standen alle Regler des EQ incl. Master auf 0dB? Das vom RTA generierte Signal geht nämlich erst durch den EQ bevor es raus geht. Das Bildchen rechts oben bei dir zeigt nämlich das Übersteuern eines digitalen Filters.
    - War das Limiter-Dings-Bumms ausgeschaltet?


    Ja, EQ war komplett flat, Param.EQs, Limiter, Delay und Gate waren aus.

    Ich konnte es auch nicht ganz glauben. Evt ist auch nur mein Gerät etwas seltsam. Das kann ich leider nicht beurteilen. Oder ich habe doch Mist gemessen. Wer misst, misst Mist! :grin:

    Ich werde die Messungen mal bei Gelegenheit wiederholen. Nach meinem Kenntnisstand habe ich aber keinen Fehler reingemessen.

    Was auch evt. interessant für Einige sein dürfte: Bei einem Kumpel habe ich das Gerät durch Smaart gejagt. Dabei kamen folgende Delayzeiten raus:
    - Gerät komplett aus: 0ms (logisch bei einem Hard-Bypass)
    - Gerät an, EQ aus: 1,5ms
    - Gerät an, EQ an: 1,7ms

    Außerdem verursacht das Biest eine ganz saubere Phasendrehung von genau 180°. Wie die zustande kommt, muss ich noch herausfinden bei Gelegenheit.

  • Die Eigenheiten eines DSP8024 -oder- Was ist ein Sinus?

    Hallo liebe Forum-Gemeinschaft!

    Hier eine Kopie des selben Berichtes aus dem PA-Forum, extra für Euch! :D

    Heute dachte ich mir: Warum guck ich mir nicht mal den Behringer DSP8024 mit einem Oszi an? Gesagt, getan... den DSP in den RTA-Modus geschaltet und einen Sinus mit 0dB (was immer das auch für dB sein sollen) auf den Ausgang gelegt. Hier das Ergebnis bei verschiedenen Frequenzen:

    Diese lustigen Gebilde haben zwar nicht mehr viel mit einem Sinus zu tun, aber expressionistisch-humoristisch sind sie doch.
    Die Bilder sind nur eine Auswahl. Über weite Strecken hinweg kam wirklich ein Sinus raus, allerdings nicht immer wie man sieht. Außerdem gab es an einigen Stellen einen Jitter, der auch nicht gerade sinnvoll ist.

    Was tun sprach Zeus! Erst einmal den Ausgang soweit runterdrehen, bis er über alle Frequenzen hinweg einen (nach Augenmaß) Sinus ausspuckt. Dies war bei -9dB der Fall und nun sah das Ergebnis so aus:

    Okay. Damit könnte man zur Not ja noch leben. Einfach maximal -9dB einstellen und gut ist.

    Tja, das Leben könnte so schön sein... aber kann die DSP-Soap schon zu Ende sein? Neeeee....... :D

    Die Amplitude wollte ich mir doch auch noch angucken. Also noch einmal (diesmal bei -9dB) die Frequenzen einmal durchgesweept und (per Cursor am Oszi) die Kurven-Amplituden gemessen. Die Maxima und Minima habe ich aufgeschrieben und will sie hiermit präsentieren:

    Grusel.... :twisted: :D


    Soweit zu den Fakten. Nun die entscheidende Frage: Woran liegt das? Der Gerald hat schon einen Erklärungsversuch gemacht, der einer unterdimensionierten Stromversorgung die Schuld gibt. Hinten am DSP steht 40W dran und das kleine Traföchen sieht wirklich nicht vertrauenserweckend aus (vergl. auch: http://galerie.sound-paradise.com/details.php?image_id=867).

    Für weitere spannende Erklärungen bin ich jederzeit offen.


    Was für einen Schluss kann man also ziehen? In meinen Augen kann man bestimmte Behringer-Geräte in bestimmten Bereichen einsetzen. Dass ich damit kein 70.000 Pax-OpenAir oder die Jahreshauptversammlung der Deutschen Telekom beschallen will ist klar. Ein Hobby-Alleinunterhalter, der vor 40 Leuten spielt kann solche Sachen aber gebrauchen... er sollte nur wissen, wie man mit ihnen umgehen muss und wo die Grenzen sind!

    Ich hoffe, die heutige Sendung hat Euch Spaß gemacht, Kommentare werden gerne entgegen genommen und ich verabschiede mich bis zum nächsten Mal.... :D

  • Die Eigenheiten eines DSP8024 -oder- Was ist ein Sinus?

    Hallo liebe Forum-Gemeinschaft!

    Heute dachte ich mir: Warum guck ich mir nicht mal den Behringer DSP8024 mit einem Oszi an? Gesagt, getan... den DSP in den RTA-Modus geschaltet und einen Sinus mit 0dB (was immer das auch für dB sein sollen) auf den Ausgang gelegt. Hier das Ergebnis bei verschiedenen Frequenzen:

    Diese lustigen Gebilde haben zwar nicht mehr viel mit einem Sinus zu tun, aber expressionistisch-humoristisch sind sie doch.
    Die Bilder sind nur eine Auswahl. Über weite Strecken hinweg kam wirklich ein Sinus raus, allerdings nicht immer wie man sieht. Außerdem gab es an einigen Stellen einen Jitter, der auch nicht gerade sinnvoll ist.

    Was tun sprach Zeus! Erst einmal den Ausgang soweit runterdrehen, bis er über alle Frequenzen hinweg einen (nach Augenmaß) Sinus ausspuckt. Dies war bei -9dB der Fall und nun sah das Ergebnis so aus:

    Okay. Damit könnte man zur Not ja noch leben. Einfach maximal -9dB einstellen und gut ist.

    Tja, das Leben könnte so schön sein... aber kann die DSP-Soap schon zu Ende sein? Neeeee....... :D

    Die Amplitude wollte ich mir doch auch noch angucken. Also noch einmal (diesmal bei -9dB) die Frequenzen einmal durchgesweept und (per Cursor am Oszi) die Kurven-Amplituden gemessen. Die Maxima und Minima habe ich aufgeschrieben und will sie hiermit präsentieren:

    Grusel.... :twisted: :D


    Soweit zu den Fakten. Nun die entscheidende Frage: Woran liegt das? Der Gerald hat schon einen Erklärungsversuch gemacht, der einer unterdimensionierten Stromversorgung die Schuld gibt. Hinten am DSP steht 40W dran und das kleine Traföchen sieht wirklich nicht vertrauenserweckend aus (vergl. auch: http://galerie.sound-paradise.com/details.php?image_id=867).

    Für weitere spannende Erklärungen bin ich jederzeit offen.


    Was für einen Schluss kann man also ziehen? In meinen Augen kann man bestimmte Behringer-Geräte in bestimmten Bereichen einsetzen. Dass ich damit kein 70.000 Pax-OpenAir oder die Jahreshauptversammlung der Deutschen Telekom beschallen will ist klar. Ein Hobby-Alleinunterhalter, der vor 40 Leuten spielt kann solche Sachen aber gebrauchen... er sollte nur wissen, wie man mit ihnen umgehen muss und wo die Grenzen sind!

    Ich hoffe, die heutige Sendung hat Euch Spaß gemacht, Kommentare werden gerne entgegen genommen und ich verabschiede mich bis zum nächsten Mal.... :D

  • GUMA Seminar Review

    Ich hoffe, dass die restlichen Teilnehmer des Seminars auch noch kurz ihre Eindrücke schildern und meine Ausführungen ergänzen. Außerdem wäre es schön, wenn die zahlreichen Fotos den Weg hier her finden würden. Sollte es an nicht vorhandenem Webspace liegen, dann meldet euch. Das wäre das geringste Problem.