Beiträge von slash

Neee, auch als eingefleischter DAP-AX Fan (Ja, ich bin auch so einer )
kann man die Palladium-Vintage nicht empfehlen. Zumindest nicht für
Subwoofer. Den Leistungsangaben kann man nicht trauen und ich glaub der DF soll ziemlich mies sein. Und die Lebensdauer ist auch net so besonders.
Lieber nen t-amp oder ne Europower oder was von ld-systems.
Von DAP ist so ziemlich alles schrottig ausser die AX und SM Boxenserie.

MfG, slash

axel:

Na dann kauf dir doch gleich die passenden Solton-Amps dazu!
Für den Sub kannst du ja einen stärkeren nehmen, aber von der selben Firma sollten sie schon sein. Das hat einige Vorteile wie Übersichtlichkeit,
Bedienfreundlichkeit (weil du an allen Amps die Knöpfe und Regler an den selben Orten hast) und ausserdem siehts einfach besser aus.

Racks mit 6 HE sind nicht teuer. Die kriegste beim Thomann schon für
ca. 100 Euro.

slash

Hab ich noch nicht gehört bzw. gesehen!
Weiß wer was über Craaft / Solton-Stufen?

@ axel: Vielleicht könntest du sie mal für uns antesten :grin:

Na, schmarrn! Mein Kumpel hat eine mit 1 HE in seinem Rack für 2 x 200 Watt und sagt sie sei sehr zuverlässig, hatte noch nie Probleme, obwohl er sie schon seit 10 Jahren wöchentlich vollgas trimmt. Also können sie nicht schlecht sein. Wahrscheinlich sind sie dann sehr teuer, wenn sie noch keiner hier hat....

Vorteile hat der Betrieb an einer Stufe aber nur dass du nur einen Amp hast. Sonst hat diese Betriebsart nur Nachteile.
Betrieb mit mehr Amps und Frequenze wäre imho besser!

Ahhh, ich bin grad im schreibwahn! Verzeiht mir!

Aaaalternativ kannst du natürlich auch die Subs und Topteile an nur einer Endstufe betreiben. Dann brauchst du auch keine Frequenzweiche. Weil nämlich in den Subs auch Frequenzweichen (halt passive) drin sind,
und dann stöpselst du in den "Fullrange-In" Eingang am Subwoofer
das fertig verstärkte Komplette Signal rein und am
"Hi / Mid" Out kannst du dann das Kabel das zu den Tops geht anschließen. Das kannst du dir dann Vorstellen wie eine riesige 3-Wege Fullrangebox, die aus zwei Teilen besteht

Habe die SB-18 probegehört und möchte mir jetzt auch eine Solton-Party-PA zulegen. Für den Preis nicht schlecht. Hat schon Druck und Tief kann sie auch. Nicht schlecht.

Axel99:

Die Endstufe hat doch 500W @ 8 Ohm und deine Boxen 250 Watt @ 8 Ohm. Was willst du da schrotten? Das ist genau richtig für die Box und richtig für die Endstufe. Du drehst den Amp auf bis die Clip-LED´s zu blinken beginnen und dann drehst du 3 dB zurück und sie laufen mit genau 250 Watt. Sofern du mit geanu 0 dB in den Amp reingehst....

Ich fass nochmal zusammen für dich:

Am Anfang 2 Stück MF-12 oder MF-15 kaufen und dazu
eine LD-Amp Endstufe.

Wenn du dann etwas mehr Geld hast, dann kannst du dir 2 Stück SB-18 Subs dazu kaufen, und die hängst du dann an eine 2. Endstufe.

Dann brauchst noch ne billige Frequenzweiche, z.B. die Behringer Super-X
3210 die dir Bass von Toteilen wegtrennt und schon läuft die Sache, und du wirst zufrieden sein.
Das ganze kommt in ein kleines 6 HE Rack und ab geht die Party und die Party geht ab.
Hey, da fällt mir ein: Da passt sogar noch n EQ ins Rack. Wenn du da noch n halbes Jahr wartest dan kriegste den Behringer FBQ 1502
für 20 Euro beim Thomann :grin:
Da kannste 80 Leuten schon ganz schön einheizen. Das ist dann Party-PA im ureigentlichstem Sinne

Stimmt, hab mich verguckt. Die MF-12 sind auch schweinebillig.

Du kannst die Topteile allein schon als Fullranges zur Beschallung verwenden, aber du musst dir halt im klaren sein, dass da nicht die Hölle an Bass rauskommt. Wenn du nicht Vollgasbeschallung machen willst, dann gehts schon. Also so Partypegel, wo man sich noch Unterhalten kann ist überhaupt kein Problem.
Wenn du etwas mehr Bass haben willst, dann kannst Du dir ja auch gleich die MF-15 kaufen. Die hat nen 15" Tieftöner und macht schon deutlich mehr Bass. Die kannst du später natürlich genauso mit einem Sub kombinieren,
allerdings ist eine sub Kombi mit einem 12" Speaker im Topteil besser für Sprache und mit besseren Mitten als eine 15" - Sub Kombi.

Nun, am besten entscheidest du über Wirkungsgard und Preis:

Behringer Topteil B 1220 hat 93 dB Wirkungsgrad und 119 dB SPL
Behringer Bass B 1800 X hat 92 dB Wirkungsgrad und 121 dB SPL

DAP AX - 12 hat 95 dB Wirkungsgrad und 121 dB SPL
DAP AX - 15 B hat 95 dB Wirkungsgrad und 124 dB SPL

Solton MF - 12 hat 101 dB Wirkungsgrad und 127 dB SPL
Solton SB - 18 hat 99 dB Wirkungsgrad und 128 dB SPL

Aussehen: Die Solton und die Behringer sind Filzkisten, die DAP hat Lack
(aber keinen sonderlich kratzfesten)

Klang: Behringer und DAP in etwa gleich, nur der HT von der Behriger
kreischt bei höherer Belastung etwas arg.
Solton Klang auf jeden Fall sauberer und differenzierter, vor allem
die Mitten sind präziser. Kick- und Tiefgang sind bei Solton am
besten - DAP kann nicht tief, Behringer kann nichts von beidem.

Preis: Behringer und DAP in etwa gleich, also würde ich hier zu DAP tendieren; bei Solton ist das Top rund nen Hunni teurer und der Sub 200 teurer als DAP, aber dafür hast du halt für den Anfang ein gutes Werkzeug und kannst auch mal größere Parties schmeissen.

Amping: Der Behringer Amp ist zwar von Verarbeitung und Qualität nicht schlecht, aber bringt erst an niedrigen Ohmzahlen richtig Leistung. Dafür ist er auch 2 Ohm tauglich. Aber das kann dir ja egal sein, weil du ja eh ein passiv getrenntes System haben willst. Ergo: Nimm den T-Amp

CU, slash

PS: Jaa, ich hab schon alle Systeme gehört!

12 - 2 wäre für Sprache gut, aber für die Tiefmitten wäre ein 15 er nicht schlecht. müsste man halt mit nem billigen EQ die höheren Mitten etwas anheben. So FBQ 1502 in der Richtung.

Hmmm, 2 Fullranges wären an und für sich die beste Lösung, aber glaubt ihr, dass da noch genügend Bass für 100 Personen rauskommt? Vor allem wenn die geflogen werden, so ganz ohne Grenzfläche?

Würde dir eher zu ner Sub-Top Kombi raten, evtl. 2 geflogene 15 2 er
in einer linken und in einer echten Ecke und darunter, vielleicht unter irgeneiner Bühnenkonstruktion versteckt, 2 Stück 18" Subs.
Wenn es ein Partyhouse werden soll, könnt ihr ja auch zur DAP SM Serie greifen. Das sind Basshörner und liefern angeblich 129 dB das Stück.
Und als Tops dazu dann die SM 15 mit 127 dB max. SPL. Ich denke das würde sogar reichen, um Rammstein aus der Konserve für 100 Leute zu bringen. :twisted:

Was halten ihr vom E-Voice Gladiator-System? Vor allem im Vergleich
zur Solton MF-12 - SB-18 Kombi?
Das Solton ist enorm billiger, und die Tops haben 101 dB und nicht 99 dB wie beim Gladiator. Das heisst, das theoretisch Solton hier eindeutig die Nase vorne hätte. Dafür ist bei EV ein enormer Spitzenschalldruck angegeben. Vom Solton-System weiß ich da leider nix genaues.
Wie schaut es mit dem Klang aus? Hat schonmal jemand probegehört

Ab ins Hifi-Forum damit. Bitte.
Warum glauben so viele Leute dass sie nur irgendwelche Boxen irgendwo
dranhängen müssen, und schon wirds laut?
Die Leistung kommt nicht von den Boxen, sondern vom Verstärker.
Und lass es sein, an einen 80 W AMP (oder gebrückt meinetwegen 160W)
eine 2 * 200 Watt Box zu hängen - Nebenbei:
Raveland, Omnitronic sowie Reloop bzw. Mc Crypt sind im Forum tabu,
weil sie NICHTS mit PA zu tun haben. Auch nicht wenn die "PA-Boxen" vom Conrad LED Blinkeffekte und "discotypischen" Sound haben....

Dirk: Ein Heizkissen ist auch ein rein resistiver Widerstand.....
und ein Heizkissen hat auch keinen Klirrfaktor..meins zumindest net....
Oh Mann, Ischias....

@ schrecki:

Jetz kommt bestimmt gleich von irgendjemanden die Frage, wieso man
E-Bass-Boxen nicht als Subs verwenden kann.........

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Was willst du mit dem Behringer Bass?

Der ist zwar mit 400 W bemessen, aber wer will diese 400 Watt schon bei diesem Wirkungsgrad einsetzen? Der hat 92 dB / W / m.
Da würde ich Dir ja eher noch zu nem DAP ax-18 raten, der hat wenigstens 96 dB / W / m. Oder zu nem SB-18 von Solton. Der hat nochmal 2 dB mehr. Allerdings wirst du mit Direktstrahlern nie einen richtigen Druck erzeugen. Schau mal ins Selbstbauforum, da kriegst du
nen ARLS für 200 Ocken. Allerdings musst du ihn selbst zusammenbauen. Willst du Kick- oder Wummerbass?

slash

PS: Ich würde die BA 115 nicht empfehlen... ist nämlich ne E-Bass Box :grin:

Für wieviel Leute wollt Ihr denn so im Durchschnitt spielen? So kleine Clubgigs mit max. 100 - 300 Personen?
Bei der Stilrichtung brauchst du unbedingt Speaker, die auch kräftige Mitten für die E-Gitarren liefern, als Topteile würde ich Dir da pro Seite
zu 4 Stück 15 - 3 ern raten, wenn du die Gitarrenamps nicht mit abnimmst, dann gehen auch 12 -2 er, und als Subs 8 Stück 15" Hörner (z.B. ARLS) pro Seite. Die Subs aber ziemlich früh wegtrennen, sonst hört sich der E-Bass scheiße an. Bei deinem Stil brauchst du auch keine 18" Woofer weil du ja eh Kick dem Wummern bevorzugst, oder (Metallica... :twisted: ) ?

Hallo!

Für PA-Anwendungen unterscheidet man in der Regel

- Fullrange-Boxen, d.h. Boxen die von Sub bis Hi alle Frequenzanteile auf einmal wiedergeben können. Diese gibt es in verschiedenen Ausführungen, am gebräuchlichsten sind dabei 12 - 2 und 15 - 3er Boxen.
Die erste Zahl gibt die Größe des größten Speakers in der Box (immer der TT bzw. Woofer) an und die zweite Zahl die Anzahl der verbauten Speaker. Geeignet für Gesang sind beide gleichermaßen. Nicht besonders für Gesang geeignet sind hingegen die 15 - 2 er Boxen. Sie sind meistens ein Kompromissgebilde um starken Bassdruck bei geringen Preis zu erhalten. Bei diesen Boxen fehlt der Druck in den Mitten, da einfach ein
Mitteltöner fehlt und das Horn schon ab einer relativ geringen Frequenz den TT ablöst. (ca. 2000 - 3000 Hz). Und die Mittenwiedergabe bei einem 1"-Horn ist nunmal etwas bescheidener als bei sagen wir einem 8" Speaker.

- Für etwas größere Beschallungsaufgaben ab ca. 50 Leuten brauchst du
ein Mehrwegsystem. D.h. Du hast in der Regel einen Bassweg und einen
MT / HT - Weg. Diese werden i.d.R separat verstärkt und so den
Einzelnen Speakern zugeführt. Durch diese Trennung erhält man leichter
zu transportierende Einzelteile und für den jeweiligen Frequenzbereich optimal angepasste Speakergehäuse.

- Für die großen Aufgaben benützt man ein System mit noch mehr
Wegen, z.B. Subbass am Boden, Low-Cabinets auf der Bühnenseite
und Mitten + Höhen geflogen.
Hier unterscheidet man Line-Arrays von herkömmlichen Boxensystemen. Aber das noch auszuschlachten würde den Thread platzen lassen

Oder die Behringer EP 1500 bzw. 2500. Die sind beim Thomann zur Zeit im Angebot und sind vom Design her und auch von den Leistungsangaben
nicht so schlecht, wie sie oft "geredet" werden. Hab selbst 3 Stück von den 2500er daheim und bin höchst zufrieden. Sie sind sauber verarbeitet,
haben Fiberglasplatinen und zu den Neutrik Speakons auch Schrabanschlüsse für Rackverkabelung. Gut, die Hifi-Qualitäten - das wurde auch in einem anderen Thread schonmal angesprochen - sind nicht soo top, weil das Signal von Kondensatoren aus der Stufe ausgekoppelt wird, aber ich glaube diesen Unterschied hört man nur wenn man weiß, dass es sich um eine Behringer-Endstufe handelt....
Auch die Testberichte schreiben gutes über die EP

Nimm für die Subs

2 * 300 - 400 Watt pro Seite an 8 Ohm

und für die Tops reichen

2 * 250 - 300 Watt pro Seite an 8 Ohm

Gruß, Slash

Nein, macht absolut KEINEN Sinn!

Eine PA-Anlage hat grundsätzlich schlechtere Klangqualität als
eine (halbwegs gute) Hifi-Anlage.
Sie wird ja auch nicht zum absolut privatem Hörgenuss, sondern zur
Massenbeschallung benützt. Deshalb kann sie auch extrem laut.
Und das ruiniert auf Dauer deine Ohren. Du bekommst Tinnitus
und das ist weiß Gott keine schöne Krankheit. Es gab schon Leute die
sich wegen diesem ständigen Pfeifen das Leben nahmen.
Und zum "leise Hören" ist einfach HiFi besser!