Beiträge von guma

Da hier Verschiedenes editiert wurde nochmal zur Erkärung:

Zusätzlich zur Darstellung des patch der input sockets zu den Software Kanälen in der Einzelkanaldarstellung, den man über 'select' und die processing' Auswahl findet und in der man sowohl den input wie auch die hier gefragten insert i/os patchen kann, gibt es eine weitere patch-Option in der 'I/O' Auswahl der Consolenübersicht, die es erlaubt, hardware Buchsen in den stageboxen und Buchsen am Pult zu den sockets zu patchen. Das lässt vermuten, das es gemacht ist wie bei anderen Herstellern auch. Die Methode des "doppelten patchs" erlaubt eigentlich erst das freie zuordnen. Der Pfad wäre dann:

Buchse - patch 1 - input socket - patch 2 - software Kanal

Im Auslieferungszustand des Pultes ist nun der patch 1:1 gepatcht, d.h. die Kanalnummern auf den Buchsen entsprechen der Nummerierung der sockets, sodass man eigentlich nur diesen patch zu erledigen hat, wenn man z.B., wie hier gefragt, einen 'insert in' zu patchen hat. Ist jedoch der patch in der Consolenübersicht ebenfalls "bearbeitet" also nicht mehr 1:1, hat man ein Problem beziehungsweise eine erste mögliche Fehlerquelle und input 41/42 muß wie im Beispiel des Threadstarters nicht mehr socket 41/42 sein. Tatsächlich ist es so, dass es sich hierbei um zweimal den gleichen patch handelt.

Für den doppelten patch, der nötig ist um interne patche entweder mehrfach anzulegen oder auf ein externes Netzwerk, oder externes processing zuzugreifen, gibt es davon unabhängig eine weitere patchbay in der 'I/O' Auswahl der Consolenübersicht, die über 64 ports, die natürlich ebenfalls inputs und outputs haben, weitere Verknüpfungen mit internen oder externen Schnittpunkten herzustellen erlaubt.

Also zweite Fehlerquelle: socket patch und port patch sind nicht dasselbe !!! :wink:

Ja, mir mußt Du tatsächlich nicht helfen.

Oh marco, natürlich kann man an den Hausnummern erahnen, dass er sich Richtung den i/o ports verlaufen hat, denn da müssen ganz platt die local ins nicht zwingend die Hausnummer 41/42 haben, auch wenn das so auf dem Pultgehäuse steht.

Tust Du mir bitte einen riesen Gefallen und gehst einfach davon aus, dass ich ports und harware i/o s unterscheiden kann und dass die Mehrheit in diesem Forum den Unterschied zwischen 'Buchsen an einem Mischpult' und 'port' sofort versteht und das im Gegensatz zu Dir überhaupt nicht als "perfekte Verwirrung" empfindet :roll:

Ich dann auch wieder und würde mich freuen, auch Armin nebst Gattin wieder zu sehen. :wink:

Kann es sein, dass Du auf die I/O ports gepatcht hast ? Das lese ich irgendwie an den Kanalzahlen ?

Statt dessen wüde ich die output sockets und die input sockets wählen. Dort findest Du beim durchscrollen auch die local ins und local outs, also die Direktanschlüsse am Pult.

Zitat von "Kracky"

Ja, Guma stellte die These auf....

Keine These, sondern praktisches Betatschen in Frankfurt. Der Unterschied war über mehrere Pültchen ganz offensichtlich und ich war früh da, konnte also noch nicht so "abgegriffelt" sein ...wobei ich die Einschränkung "Vorserie" gemacht habe, was dann aber dementiert wurde. :lol: :lol: :lol:

Mal abgesehen davon, dass es sich hier um eine reine recording Mikrophonie handelt und man mit den Preisen für die hier am meisten zu sehenden aufgebauten Antiquitäten in der Summe locker ein schönes Eigenheim erwerben könnte ..... immerhin lässt sich erkennen, dass sich in diese erlauchte Gesellschaft auch ein D12, ein beta52 und mehrere M160 eingeschlichen haben

@ marco

Mir "geviel" der gepostete link sehr gut und der bleibt ja auch erhalten. Danke dafür. Ansonsten wären die Spielregeln ja bekannt.

Jawoll, geht bei Pulten, in denen im input zwei dynamics gleichzeitig aktiv sein können.
Ausserdem ist die Beschreibung von Wolfgang für 'nur gate' in sofern nicht ganz richtig, als das auch mit der "Hüllkurve" des gates bestimmbar ist. Wählt man attack und release nicht ganz so steil, "tritt" der Drummer einen gering längeren Betrag des Sinus "los", wenn er härter reintritt. Da wir hier aber von millisekunden sprechen, nimmt das Ohr das nicht als "länger" sondern als lauter wahr.
Was allerdings klar ist, dass sich das nur für Stile eignet, bei denen mit einer gewissen Konstanz getreten wird. Jazz, zumindest etliche Substile fallen da weitgehend aus, allerdings ist dafür auch der Trick an sich unnötig, respektive bei unerlaubter Anwendung auch mit einem gewissen Rauswurfpotential für den Toni vergesellschaftet. :lol:

Ein Thread reicht !

Man kann das nicht nur 'frech behaupten' sondern es ist so ! Anwenderfehler !

Jetzt steh' ich zur Abwechslung mal auf dem Schlauch ... wieso "google" ?

@ marcoboy

Das sind sämtlich links, die entweder allgemeine Infos zu Netzwerkkabeln, Steckverbindern liefern oder ( Klotz ) mit Geräteherstellerinfos versehen sind, in denen der vom Threadstarter aufgeführten Hersteller nicht vorkommt.

Kannst Du Dich bitte an die vorgeschlagenen Anforderungen zur Expertise halten ?

Klar Mann, es ist ja auch wie WW schon treffend zum Video formuliert hat, ein Old School Mix Trick :lol: :lol: :lol:

Ja, Du wirst lachen ich habe es mit dem Oszi des Serie 800b schon damals mal so gemacht. War halt hardwaremäßig aufwändig, daher wurde es nicht zur Gewohnheit. :lol:

Hier noch die Zitate:

Zitat von "guma"

Das trifft gleich in mehrer Hinsicht nicht zu:

1. Der hier genannte Effekt im A&H Pult stellt wie sein Vorbild, der dbx120A, eine andere Art der Klangerzeugung dar, die auf das Ergebnis bei Beschallung auch völlig andere Auswirkungen hat. Das Urgerät war überhaupt nicht dafür gedacht, mit einer 'Quelle-Mikrofon-Lautsprecher-Wechselwirkung' zu interagieren, sondern dafür, einer fertig gemischten komplexen Konserve ohne Mikrofonie ein wenig "Subharmonics" zuzufügen.
2. Was das subharmonics -Dingens nicht kann, ist:
Es ist nicht wirklich stimmbar. Das ist wohl der Hauptunterschied, denn im Gegensatz zur Resonanzfrequenz des Helmholzresonators 'Bassdrum' ( die würde sich zwar auch umstimmen lassen allerdings nicht ganz so bequem 2 Minuten vor soundcheck und dann auch nur in Abhängigkeit von den Fähigkeiten des Drummers ) kann man mit dem "Oszi-Sub" sehr einfach den nun künstlichen Grundtonanteil gegen eine Raumresonanz verstimmen und sie damit nicht mehr anregen !!! Das ist ein riiieesen Vorteil beim Beschallen.
3. Ein Sinus ahmt perfekt die Grundfrequenz, also die Resonanzfrequenz des Resonators "Schlagfell-Trommel-Loch" nach. Dieser Anteil wird ja auch typischerweise am Loch, also der beta52 Position am lautesten aufgenommen. Der Trick besteht nun darin, diesen natürlichen Sinus durch einen Künstlichen zu ersetzen ( und nicht wie beim subharmonics zu ergänzen ), der so stimmbar ist, dass die akustischen Mängel ( Anregung von Bühnenresonanzen, Raummoden und anderen unerwünschten Wechselwirkungen minimiert also nicht oder weniger angeregt werden.
4. Damit das klappt, muß man dem Mikrofonsignal der Kick den entsprechenden Bassanteil steilflankig wegnehmen.( das kann man sehr schön im Video sehen, das WurstWerner verlinkt hat ) dadurch gibt es faktisch auch kein Phasenproblem, denn der betroffene Bereich, in den der Sinus "eingepflegt" wird, sollte ca. 30 dB leiser sein, wenn man es richtig gemacht hat. Dann hat der denkbare Phasenunterschied keine praktische Bedeutung mehr.
5. Über die Hüllkurvenparameter des Gates der "Oszi-Mimik" lässt sich ein nahezu beliebig gewünschtes Ein- und Ausschwingverhalten simmulieren. Das kann das Subharmonic-Dingens selbst erst mal auch nicht.

Also nochmal für Schlichtdenker: Der Grundton der Kick wird beim Oszi-Trick nicht ergänzt sondern ersetzt. Danach bietet er die Vorteile 'Durchstimmbarkeit' und 'Wegfall' von mikrofonischen Wechselwirkungen im Grundton und da genaugenommen nur ein Sinus durch einen Sinus ersetzt wird, ( alles darüber kommt ja weiter aus dem Mikrofonanteil ) klingt das verblüffend gut und sogar natürlich, wenn man alles richtig gemacht hat. :wink:
Beim subharmonics hat man mit ein bisschen Pech ein neues zusätzliches und unkontrollierbares Problem mit neu angeregten Resonanzen, das sich nur durch leiser Machen bis zur Wirkungslosigkeit beheben lässt.

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und

Zitat von "mellotron"

Passt nicht hierher, muss aber trotzdem sein:
Das hat für mich nichts mehr mit Livemusik zu tun. Das ist Triggern.
Bearbeiten ja, gern sogar, mit den unmöglichsten Super-Duper-Multiband-Kompressoren. Aber ein künstliches, nicht vom Künstler erzeugtes Signal hinzufügen? Würde ich nicht machen. Nichts finde ich langweiliger als Bands mit getriggerten Drums.
Sehr lesenswert in diesem philosophischen Zusammenhang ein Brief von Steve Albini an Nirvana von 1992:
http://noisey.vice.com/de/blog/der-ab…bini-an-nirvana

Zitat von "Wurst Werner"

BTW: Für alle Freunde von Old School Mix Tricks :arrow: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-8Piijd_w6k

Auf Wunsch eröffne ich hier mal ein neues Thema und zitiere als Start einige Beiträge:

Zitat von "klauston"

Ich habe da ein Statement eines anderen Herstellers zu dem Thema vorliegen, das ich aber ohne Zustimmung so nicht öffentlich wiedergeben kann.
.

Ich denke, es ist das, was ich auch vorliegen habe.

Ansonsten Super Link, das aes-media Ding zum Thema mit Herstellerbezug. Danke Klaus. So sollte es sein.

Hatte der Fragesteller bereits beantwortet

Zitat von "WTFinn"

In Überlegung war eventuell das Sommercable Mercator Cat 7 dafür zu besorgen. Das Kabel ist angedacht entweder in einem Leerrohr oder Kabelkanal zu legen und das Ganze müsste so zwischen 25 und 45m lang werden grob geschätzt.

Ja, mache ich, wenn ich Zeit zum basteln habe. :wink: