Beiträge von guma

Eben und deswegen machen wir es heute mal ganz einfach:

Es antworten

a) X32 User, die eigene Erfahrungen mit Installationskabelware haben
b) Midasuser, die eigene Erfahrungen mit Installationskabelware haben
c) professionelle Netzwerker/Nachrichtentechniker, die so tief in der Materie sind, dass sie hier sachgerechte Informationen zum Thema produktubergreifend geben können
d) der Hersteller selbst respektive seine Repräsentanten

und sonst niemand

Wenn niemand antwortet, gibt es das Forum halt einfach nicht her und das ist dann allemal besser als SPEKULATIUS !!!

Das werde ich in Zukunft immer mal wieder einfordern und in den entsprechenden Threads, in denen klare Fragen gestellt werden, Beiträge auch entfernen, wenn sie nicht sachdienlich sind. Mal sehen, ob man hiermit etwas mehr Fachforum und etwas weniger Schwafelforum erzeugen kann. Es werden trotzdem nochgenug Schwafelthreads, die auch so angelegt sind, übrig bleiben :wink:

So, da ich jetzt an dieser Mißverständlichkeit mit schuld bin, habe ich den Titel etwas modifiziert, damit man sehen kann, für welches Pult die Frage gestellt wird.

Ich hatte den Threadstarter im X32 Thread darum gebeten, für das Kabel einen eigenen Thread aufzumachen, damit das nicht im X32 Endlosthread untergeht und hier auch Midas-User, die ja das gleiche Übertragungsprotokoll nutzen und Netzwerker, die sich mit den Kabelqualitäten auskennen, mit schreiben. Dabei habe ich den Threadstarter in die Irre geführt, indem ich in die Bitte hineinformuliert habe, das Kabel wäre kein X32-spezifisches Thema.

Das ist es aber in dem Sinn, wie es 'thieloliver' hier gerade geschildert hat, natürlich schon !

Zum Thema Verlegekabel meine ich auf der Yamaha-Seite einen interessanten Artikel gelesen zu haben, der erklärt, warum unsere sehr flexiblen "Roadkabel" bezüglich ihrer Eigenschaften, insbesonders bezüglich des Wellenwiderstands viel kritischer sind als "starre" Installationskabel mit relativ wenig Einzellitzen. Das heißt es wird bei Installation eher einfacher, respektive allgemeingültiger. Wenn ich es finde, poste ich hier den link.

@ marco

In der praktischen Beschallung ist die Phasenlage zweier sich überlagernder Signale nahezu wurscht, wenn der Pegelunterschied 30 dB und mehr ist. Ich befürchte, Du hast weder dem Filmchen noch meinem Beitrag genug Aufmerksamkeit geschenkt.

@ mellotron

Man kann es so machen, muß es aber nicht. :wink: Ich habe auch viel lieber Signale und akustische Umgebungen, die eine solche Krücke nicht brauchen. ( habe ich meistens auch ) Wenn es aber mal nötig sein sollte, ist es gut, wenn man es schon mal gemacht hat und weiß wie es funktioniert. :wink:

Hier ist übrigens nur der Thread für den Weg des Oszis in einen input !!!

Zitat von "marcoboy"

Bei A&H braucht man das nicht. http://ilivefx.allen-heath.com/hypabass.php?t=g

Viel besser als ein nicht in Phase befindlicher Sinuston.

Das trifft gleich in mehrer Hinsicht nicht zu:

1. Der hier genannte Effekt im A&H Pult stellt wie sein Vorbild, der dbx120A, eine andere Art der Klangerzeugung dar, die auf das Ergebnis bei Beschallung auch völlig andere Auswirkungen hat. Das Urgerät war überhaupt nicht dafür gedacht, mit einer 'Quelle-Mikrofon-Lautsprecher-Wechselwirkung' zu interagieren, sondern dafür, einer fertig gemischten komplexen Konserve ohne Mikrofonie ein wenig "Subharmonics" zuzufügen.
2. Was das subharmonics -Dingens nicht kann, ist:
Es ist nicht wirklich stimmbar. Das ist wohl der Hauptunterschied, denn im Gegensatz zur Resonanzfrequenz des Helmholzresonators 'Bassdrum' ( die würde sich zwar auch umstimmen lassen allerdings nicht ganz so bequem 2 Minuten vor soundcheck und dann auch nur in Abhängigkeit von den Fähigkeiten des Drummers ) kann man mit dem "Oszi-Sub" sehr einfach den nun künstlichen Grundtonanteil gegen eine Raumresonanz verstimmen und sie damit nicht mehr anregen !!! Das ist ein riiieesen Vorteil beim Beschallen.
3. Ein Sinus ahmt perfekt die Grundfrequenz, also die Resonanzfrequenz des Resonators "Schlagfell-Trommel-Loch" nach. Dieser Anteil wird ja auch typischerweise am Loch, also der beta52 Position am lautesten aufgenommen. Der Trick besteht nun darin, diesen natürlichen Sinus durch einen Künstlichen zu ersetzen ( und nicht wie beim subharmonics zu ergänzen ), der so stimmbar ist, dass die akustischen Mängel ( Anregung von Bühnenresonanzen, Raummoden und anderen unerwünschten Wechselwirkungen minimiert also nicht oder weniger angeregt werden.
4. Damit das klappt, muß man dem Mikrofonsignal der Kick den entsprechenden Bassanteil steilflankig wegnehmen.( das kann man sehr schön im Video sehen, das WurstWerner verlinkt hat ) dadurch gibt es faktisch auch kein Phasenproblem, denn der betroffene Bereich, in den der Sinus "eingepflegt" wird, sollte ca. 30 dB leiser sein, wenn man es richtig gemacht hat. Dann hat der denkbare Phasenunterschied keine praktische Bedeutung mehr.
5. Über die Hüllkurvenparameter des Gates der "Oszi-Mimik" lässt sich ein nahezu beliebig gewünschtes Ein- und Ausschwingverhalten simmulieren. Das kann das Subharmonic-Dingens selbst erst mal auch nicht.

Also nochmal für Schlichtdenker: Der Grundton der Kick wird beim Oszi-Trick nicht ergänzt sondern ersetzt. Danach bietet er die Vorteile 'Durchstimmbarkeit' und 'Wegfall' von mikrofonischen Wechselwirkungen im Grundton und da genaugenommen nur ein Sinus durch einen Sinus ersetzt wird, ( alles darüber kommt ja weiter aus dem Mikrofonanteil ) klingt das verblüffend gut und sogar natürlich, wenn man alles richtig gemacht hat. :wink:
Beim subharmonics hat man mit ein bisschen Pech ein neues zusätzliches und unkontrollierbares Problem mit neu angeregten Resonanzen, das sich nur durch leiser Machen bis zur Wirkungslosigkeit beheben lässt.

Ah logo, bei DiGiCo mache ich es ja auch über die input Quelle :idea:

Ja, wäre aber bei meinen M7CL/LS9 setups nur ungern gegangen, weil ich die 16 Busse meist schon mit externen FXen und Gruppen für Gruppenkompression verbraten hatte.

Kannst Du bitte für das Kabel einen extra Thread öffnen und nicht den X32-Enlosthread weiter damit füllen ? Ist ja nicht so ganz X-32 spezifisch. :wink:

Jetzt habe ich doch noch mal nachgeschaut:

Für den Sine Wave Sub-Kick Trick, den WW in unsere geschätzte Erinnerung gerufen hat, mußte man ja beim X32 den Umweg über einen Bus/Ausgang gehen, diesen also dafür verbraten und dann zurückpatchen ( das geht im X32 immerhin softwaremäßig )

Bei DiGiCo geht der Oszi für alle Pulte einfach in einen beliebigen input zu patchen - fertig.

Bei allen Allen&Heath Pulten einschließlich ilive geht der Oszi nur auf outputs. Es muß also auch ein Bus verbraten und zurück gepatcht werden. Ob das softwaremäßig geht oder gar per Kabel zu patchen ist, habe ich auf die Schnelle nicht herausgefunden.

Bei Yamaha kann man den Oszi in LS9 und M7CL ebenfalls nur auf einen out-bus ( group/aux/matrix ) patchen und kommt dann nur über einen physikalischen output/slot per Kabel ( ? ) zurück in einen input. Immerhin im CL ist das patchen direkt in die inputs vorgesehen.

In den Midas pro-Pulten kann man den Oszi via 'internal talk group' direkt in einen input patchen.

Bei Soundcraft ab Vi1 aufwärts kann man den Oszi

Zitat

to outputs on the StageBox and the Local Rack, to MADI-channels, or to the key inputs of the dynamics units on the input channels 1-64

patchen. Über den MADI patch sollte man auch problemlos in einen Input kommen. Wofür man das Oszi-Signal im 'key in' eines Instrumentenkanals brauchen könnte, erschließt sich mir nicht spontan. Die "musikalischen" Anwendungen, also nicht nur der Kick-Trick sondern z.B. auch so ein bisschen "noise" dem Snare-Signal beimischen u.s.w. funzt ja eher umgekehrt also Musiksignal in den key in der dynamics des "Oszi-Inputs".

Mir selbst war es am LS9 und M7CL zu umständlich und ich hatte ich in Folge keine Lust darauf. Am SD8/11 macht es Spass und funzt super.

Wie machen es die User der kleinen Soundcrafts an ihren Pulten ?

So ich hab mir das nochmal genau angeschaut:

Bei DiGiCo ist es so wie Wolfgang es fordert und es auch vernünftig ist. Für tiefe Frequenzen sind die "Sprünge" nur 1-3 Herz, für mittlere 10-30 Herz für hohe ( über 10KHz ) 100 Hz, wobei man keine Sprünge hört, sodaß die Auflösung immer so ausreichend ist, dass man das Drehen am Encoder als kontinuierlich und nicht als sprunghaft wahrnimmt. Ich nehme also an, dass hier nur die numerische Darstellung "springt" und die Raster des tatsächlichen Regelvorgangs noch erheblich kleiner sind. Ausserdem ist die Änderung ( der Darstellung ! ) eben wie gefordert logarithmisch. Coarse/fine wird bei DiGiCo über die Geschwindigkeit der Encoderdrehbewegung erledigt, sodaß das ziemlich "gefühlsecht" läuft. Dashalb habe ich mir darüber auch noch keine Gedanken gemacht.

Bei Yamaha ( M7 ) ist es so gemacht, das die Scheitelfrequenz der Filter aber auch z.B. die Regelung der Delayzeit grob ( coarse ) durch normales Drehen des Encoders und fein ( fine ) durch gedrückt Halten und Drehen des Encoders erledigt wird.

@ Kracky
Du kannst uns ja nochmal mitteilen wie es bei Si Compact nun tatsächlich ist.

Muß nacher im Lager mal daran basteln. Für die Encoder macht ja diesbezüglich eine coarse/fine Regelmöglichkeit Sinn.

Das mit den 50 Hz halte ich spontan für nonsense, habe mir selbst aber noch nie überlegt, ob bei der "Abtastung" der Scheitelfrequenz durch den Encoder in der Steuerung eines digitalen Filters irgend eine ( sicher feinere ) Rasterung statt findet. wenn ja sollte das aber einer irgendwie logarithmischen Regel folgen.

Wäre nett, wenn uns das einer der Ingenieure im Forum beantworten könnte ?

@ WW
Danke für den sehr ausführlichen Beitrag !

Grundsätzlich Zustimmung zum Thema Geschmackssache. Prinzipiell wäre natürlich die Herangehensweise, wie Du sie beschrieben hast, Pultunabhängig und für andere Digitalpulte weitgehend übertragbar. "Alleinstellungsmerkmale" für den X32 wären der Transendesigner und natürlich die FX/Preis-Relation ( "second to none" )
Ähnliche Effekte wie mit dem Transendesigner lassen sich auch mit einem Kompressor bewerkstelligen, allerdings mit deutlich mehr Bedienaufwand und daher viel langsamer, was für den live-Betrieb entscheidend sein kann. ( ich schleppe immmer noch einen 'hardware TS' mit rum :roll: )

Zur Hallqualität würde es mir mit dem Hörbeipiel so gehen, dass ich jetzt nicht genau wüsste, ob ich damit glücklich werden würde ( das Sax hört sich an, wie in meinem Badezimmer aufgenommen, wobei mein Badezimmer ziemlich groß ist ) Ich müsste selbst damit spielen. Ich bin da wahrscheinlich auch so ein bisschen ausser Konkurrenz, da ich mich mit den FXen, die mit einem Kleinanalog-FOH, der jetzt durch ein X32 ersetzt wird, vergesellschaftet waren, nicht wirklich auskenne und daher die aus dem Blickwinkel mögliche Verbesserung nicht beurteilen kann ( Das wäre doch eine vernünftige Relation, oder ? ). Ich habe schon immer ( als EX Sänger ) Geld für Hallgeräte ausgegeben, die man durchaus als spinnert bezeichnen könnte. :wink:

Schön, dass man den Oszillatortrick für die Kick im link am X32 auch einsetzen kann, wobei man in anderen Pulten den Oszi einfach direkt in einen input routen kann und nicht den Umweg über einen Bus zu gehen hat, den man dafür opfern muß.

Zitat von "oton"

wieso, die Fragestellung wurde lediglich dahin angeglichen was in einem Profi-Forum so passieren sollte ... vielleicht sollte man die Eingangsfrage ins Party-PA verschieben, den Thread hijacken, umbenennen und alles wäre gut ...

Ich antworte hier mal stellvertretend für ähnliche Situationen, die es schon gab:
Als die Eingangsfrage noch un"beantwortet" war, habe ich überlegt, den Fragesteller ins party-pa-forum oder ein "musikerforum" zu empfehlen. Leider lässt die Forensoftware ein direktes Verschieben nach party-pa nicht zu. Statt dessen habe ich mir erst mal angeschaut, was ihr so daraus macht.
Da die Beantworter sich mehrheitlich dafür entschieden haben, 'unsensibel' und 'nicht nett' zu sein, hat der Threadstarter das wohl verstanden, hier irgendwie nicht richtig zu sein. Ob das mehrheitlich unbeabsichtigt war, spielt für die Wirkung keine Rolle. Was passiert, ist eine ... naja ... darwinistische Variante von Demokratie. Ihr ( die Forenuser ) habt das selbst in der Hand, wie das abläuft.

Öh, Kollegas ... Kann es sein, dass ihr die Fragen und das Level des Fragestellers so ein bisschen aus dem Auge verloren habt ? :wink:

Sinnvoll fände ich, wenn wir hier hinein posten könnten, welche Audio Apps nach der Umstellung Probleme machen.

'derautor' hatte ja schon berichtet dass 'TJingle' nicht mehr geht.

Zitat von "bitboy0"

PS: Ich hab übrigens auch ein echtes Leben ... und wohne nicht im Forum.

Gut, dann kannst Du ja im echten Leben auch Geld verdienen ( so ein bisschen wenigstens ) und ein gebrauchtes ipad kaufen.
Ich mache es so und viele andere auch. :wink:

Ja, nein, niemals

ja, ich bin ja jetzt auch ganz erleichtert, dass sich hier niemand angesprochen fühlt ... wär' ja auch wirklich schrecklich ... :wink:

Kein Geld kostet:
Wohnen, essen, Schule, studieren ( fast zumindest ).... Mischpult ( hat der Sponsor in der Schule bezahlt, der Sponsor im Verein bezahlt, der Sponsor-Papa vom Drummer bezahlt, die Sponsor-Oma bezahlt .... )

Geld kostet
Alkohol, Mobil-Telefon, Zigaretten, Benzin ....

-> Problem !!!
Wo ist jetzt Mischpultbedientablet einzuordnen ????

Stümmt !

Gebraucht-ibet war auch mein erstes Apfel-Invest, ein lächerlicher Betrag dafür, was man an Funktionen und Gerätschaften aus früheren Epochen damit ersetzen kann.

Einfach den Schritt zum Zweittablet oder zum Großtelefon wagen. :wink: