Beiträge von guma

@ tthorsten und @ stefan

ja genau tthorsten. Es wird bei d&b auch darüber nachgedacht über so eine Adamson-ähnliche Geschichte für den horizontalen Abstrahlwinkel, nachdem verschiedene denkende Menschen schon nach einer solchen Lösung gefragt haben. Das ist natürlich nicht ganz ohne, saubere Übergänge zwischen den unterschiedlichen Modulen zu schaffen.
Das ist dann natürlich keine Q7 sondern eine Q...

@ Stefan

Nein , natürlich nicht. Laß uns das doch im "Praxis" Kapitel diskutieren.

@ Audiobug
Ojeojeoje...
Es ist, wie ich befürchtet habe. Es wird immer einfältiger.

1. Eine Q7 ist kein Q1 Downfill.

2. Aus einer Anordnung von mehreren Bassreflektoren kann man mit wenig Aufwand aber etwas Hirn auch einen Dipol machen, wenn man möchte.

3. Ich kann mich nicht erinnern, gesagt zu haben ich hätte keine aktive Erfahrung mit Q1 oder GEO. Vielleicht solltest Du dich mehr aufs Lesen und weniger aufs Wünschen konzentrieren.

4. Ich habe gute Erfahrungen mit der Fraktion N&M Dresden gemacht. Wie jeder Insider weiß sitzen dort die cracks der dezentralen Beschallung. Habe aber sonst kaum Verbindung zu N&N, vor allem nicht nach Wendlingen.

5. Der zitierte AMI äusserte sich über sein eigenes V-DOSC System. Ich kenne die Amis als deutlich weniger ehrenkäsig als die Deutschen.

6. "Schubladendenken" ???

7. Und nun für Dich die neue Denksportaufgabe:

Wird die "Raumantwort" auf ein line array durch die Unterscheidung von Nahfeld und Fernfeld in der Schallausbreitung eines line arrays hinreichend beschrieben ? ( Wie gesagt von einer Backe zu andern und vielleicht insgesamt etwas weniger zwanghaft, dabei entsteht meist keine Inspiration.)

Vielleicht dämmerts jetzt dem einen oder anderen, warum eine "Zerlegung eines line array Schallfeldes" sinnvoll sein könnte.

Das gibt nen neuen Thread im "Praxis" Teil

:wink: :wink: :wink:

...habe auch zwei PEQ FPE 13. Benutze sie als Side-chain EQ für Kompressoren. Daher ist das vorhandene Rauschen kein Problem.

Aus gegebenem Anlaß:

Wer gerne reale Hör- und Erfahrungsberichte zu Q1 Anwendungen zum Besten geben möchte und nicht auf irgendwelchen dämlichen "Apfel mit Birne Vergleichshearings war" oder

nicht allgemeines line-array Geschwafel von sich geben möchte,

würde mir eine große Freude bereiten, wenn er seine Q1 - Erlebnisse hier Kund täte.

:wink: :wink: :wink:

Ich zitiere Dich gerne ausführlicher:

Zitat von "Audiobug"

Abgesehen von den anderen, ebenfalls sehr interessanten Nebenwirkungen, die sich ja auch entscheidend auf das Gesamtgelingen auswirken.
Und in die in dieser Runde nie so richtig miteinbezogen worden sind.

Was möchte er uns damit sagen ????
Und in welchem Zusammenhang steht es mit:

"Wer lesen kann, ist klar im Vorteil".

Dem aufmerksamen Leser wid nicht entgangen sein, daß ich mich zwar positiv über Q1 geäußert habe, jedoch vermieden habe mich urteilend über andere Fabrikate zu äussern. Ich habe andere Systeme nur herangezogen, um den Umgang mit verschiedenen Lösungsmöglichkeiten zu zeigen. Daß es dabei um " line array - die Ernüchterung " oder "Theorie und Praxis" geht, habe ich mit Beispielen belegt.

Was ich von sogenannten Vergleichstests halte, habe ich schon mal zum Thema Mischpult zum Besten gegeben. Harte Fakten entstehen retrospektiv nur über lange Beobachtungszeiträume oder prospektiv nur über Doppelblindstudien.

Harte Fakten konntest Du lieber Audiobug nicht aufbringen. Es handelte sich um eine einmalige Beobachtung, die wie Du uns ausführlich erklärt hast, einer gewissen subjektiven Vorbestimmung unterlag.

Der Bitte nach ausführlichen Berichten von Q1 Einsätzen komme ich in naher Zukunft gerne nach, da mich leider Keiner Kompetent und überzeugend davon abbringen konnte es in den nächsten Monaten einzusetzen. Ich werde mich ein paar Veranstaltungen später wieder äußern.

:wink: :wink: :wink:

@ Sachsensound

Merkwürdig, daß gerade Du Dich angesprochen fühlst. Ich kenne das eher so, daß Kollegen aus den neuen Bundesländern, da es dort früher schon eine viel fundiertere Ausbildung als im Westen gab, sehr viel mehr Hintergrundwissen und Grundlagen mitbringen als Ihre faulen Wessikollegen. Ich habe bei N&M Dresden nur sehr kompetente Kollegen kennengelernt. Ich betrachte Dresden mit Prof. Ahnert und seiner Fa. ADA und das Akustik Bureau Dresden von Dr Roy und Dr. Ederer sozusagen als die deutsche Wiege der modernen Beschallungstechnik.

Wie Du darauf kommst, daß ich praktische Erfahrungen als weniger wichtig einschätze ist mir ebenfalls nicht klar, da ich selbst auf 27 Jahre Praxis mit ca. 2800 Veranstaltungen zurückblicke und daher über eine hinreichende Balance aus Theorie und Praxis verfüge.

Bei großen Beschallungen b.z.w. bei Veranstaltungen in einer entsprechenden Preisklasse wird das Thema, über das wir hier reden von einem sog. "SYSTEM OPERATOR" erledigt. Was den von einem "Mixer" unterscheidet, ist vor allem fundiertes Backgroundwissen zum Thema Akustik. Ab einer gewissen Größenordnung kommst Du mit Erfahrung, Gehör, Musikalität und gutem Geschmack einfach nicht mehr weiter.

Es wird sich hoffentlich um ein kleines Mißverständnis handeln.

:wink: :wink: :wink: [/b]

@ Audiobug

Du irrst !

1. Ist mir nichts peinlich.
Statt dessen finde ich es sehr peinlich wie wenig theoretischen Background manche Kollegen haben.

2. Ich bin gerne bereit statt dessen meine Erkenntnisse wie begonnen mit Literaturstellen zu belegen, da diese Arbeitsweise wissenschaftlich korrekt ist.

3. Ich glaube nicht das aktuell etwas schuldig geblieben bin, statt dessen schuldest Du uns immer noch die

"
WEITEREN INTERESSANTEN NEBENWIRKUNGEN"

Äh, ja jetzt sind wir sehr weit vom Thema abgekommen. War übrigens als Rat eines alten Mannes gemeint :wink:

Zu den digitalen habe ich mich schon mal ausführlich in einem früheren Thread geäussert. Ich sehe auch in der 20000 bis 40000 € -Klasse, die mich interessiert kein Land. Die vorhandenen Bedien- und Konfigurationskonzepte erinnern mich sehr an die frühen "Analogwirren"
Da gab es Fabrikate wie Faylon, MI, Scheck u.s.w. mit abstrusen Eigenschaften.

Oder könnt Ihr euch noch an die unsinnigen "Recording-Features" der Soundcraft 800/600/500 erinnern ? Unsinnige Sachen in der Subgruppenstruktur, die live völlig unnütz waren ? Oder ganz krass:
Das in diesen Serien eingebaute Elektret"Talkbackmicro", das wohl im Studio, aber überhaupt nicht in der Livesituation zu gebrauchen war ?

Also ähnlich sehe ich das in den Yamaha Digis, speziell beim DM 2000.
Da muß die Mischpultevolution noch ein bischen fortschreiten so Richtung Digico ( ich war da schon mal ausführlich ) bis ich mir das antue.

Das sind zwei paar Stiefel:

Zuleihen bei Bedarf und nur vorhalten was man regelmäßig braucht, ist ein selbstverständliches Gebot der Wirtschaftlichkeit.

Eine bestimmte Art der Ausgestaltung von Homepages mit Fotos, die sogar urheberrechtlich bedenklich sein können, z.B. unmittelbar aus einer Produktwerbung entnommen, haben nicht nur den schal-hochstapeligen Beigeschmack ( Erinnert mich eher an eine bestimmte Art von Gebrauchtwagenhändler: "Kann ich alles besorgen" !)
sondern machen auch dummerweise Homepages als Werbe- und Informationsträger zunehmend wertlos.

Jaja, manche Homepages sehen echt fett aus. :roll: :wink: :lol:

Seit wann ist SHOWCO eine englische Firma ???

Unbedingt kaufen. Für den Preis ( den ich schon fast beunruhigend günstig finde; ist das Gerät auch in Ordnung ? ) kriegst Du nichts Besseres.

Zitat von "Jens Droessler"

Danke Jens. Ich auch nicht !!!

Jünger d02

Oh danke bestens :lol:

@ stefankoch:

Du wolltest doch noch die Sache mit dem "esoterisch" klären

... kann es sein, daß wir es hier noch mit einem ganz anderen ( psychologischen ) Problem zu tun haben:

schon ein Linearray gekauft haben, viel Geld bezahlt haben, und daher Angst vor der nächsten Generation ???

oder anders formuliert: ... händeringend auf der Suche nach irgend einem Haar in der Suppe, das einem zufrieden in den Sessel zurücksinken läßt mit dem Gefühl ein "G" als Investition in die Zukunft gekauft zu haben...

oder so ähnlich ???

Übrigens ein Zitat aus MIX

Angemerkt sei auch noch, das mir selbstverständlich 30 Jahrgänge von
" Journal of the audio engineering society" zur Verfügung stehen und ich auch sämtliche Orginalia das o.g. Thema betreffend gelesen und verstanden habe.

Bei der Überlegung wo sind die Grenzen und was bringt uns weiter oder was sagen die Praktiker, liegt die d&b Lösung ganz vorne und sie ist mit Sicherheit für den deutschen Markt die realistischste Lösung.

...und um mich noch weiter zu outen:

Ich habe mich in den letzten 20 Jahren von einem absoluten d&b-Hasser ( F2 ) über einen d&b-Dulder ( C4 ) zu einem d&b-Freund ( Q1, Q-SUB ) entwickelt, weil das Produkt sich meinen Vorstellungen immer mehr angenähert hat ( und nicht umgekehrt ) ich bin kein d&b Mitarbeiter und erhalte keine Provision.

:wink: :wink: :wink:

Und noch ein Hinweis für die generelle not plug and play Qualität von Line arrays:

Zitat eines geschätzten amerikanischen Kollegen Scott Harmala, der seit Jahren V-DOSC betreibt:

One of the things that Heil doesn’t prescribe that we regularly do is that we split-process our clusters. We will divide clusters into a long-throw environment and a near-field environment and apply different processing to those different areas. In terms of purist line array mentality, I guess you could say that is a no-no, but in terms of application in real-world performance, we found it to be a must.”

@ stefankoch

Bitte die Feststellung des amerikanischen Kollegen noch mal lesen.

Meine ( übrigens auch nach verschiedenen VERTEC hearings in den letzten 2 Jahren gehegte ) Haupterkenntnis ist vor allem daß es Sinn macht , ein Linearray in verschiedene "Zonen" zu "zerdenken".

Eigentlich schreibst Du nichts anderes als ich. Ich hatte mich über das Q als einen ( imho besten ) Kompromiss für real world Beschallung geäussert und dafür finde ich die systeminternen Filtermöglichkeiten ein sehr elegantes Korrekturtool, das die Flexibilität des Systems unterstützt.

In einem Punkt bin ich mir sicher: Das von audiobug beschriebene Erlebnis ist Folge von menschlichem Versagen, denn ich weiß, daß das Q1
mit dem korrekten Einsatz aller Optionen, vor allem den oben gennanten Punkt betreffend, die beschriebenen Phänomene nicht produziert.

Mit den esoterischen Erklärungsansätzen war wohl nicht ich gemeint, ich drücke mich im allgemeinen sehr präzise aus.