Ich werde jetzt mehrere Gehäuse für den Kappa 15 LF aufbauen . Einzelner BR (LBB-115) und doppelter (220l, 42 Hz), AW-MTL, Horn (ich geh' gleich nochmal runter - habe da so eine Idee) habe ich schon durch . Als nächstes kommt mir mal der ARLS MOD in's Haus (der Normale soll's nicht sein, brauche Pegel, keinen Tiefgang), muss mur mal irgendwie den tthorsten erreichen .
Messungen kann ich dann auch mal machen, Vergleiche dürften interessant aussehen .
Grüße - Hagen Jaeger
Brummeln die bei dir auch so ? Welche Settings hast du verwendet ? Vielleicht liegt das wirklich am Raum, weiß nicht ...
Grüße - Yavem
Dumdidumm ... Ok, ich scheine Selbstgespräche zu führen :cry: aber egal 
.
Bin ausm Keller zurück, viel rumprobiert - eingestellt - verrückt / verschoben 
.
Da das Horn anders als meine BRler abstrahlt hatte ich etwas mit der Aufstellung zu kämpfen . dort wo der andere Speaker nie geklungen hat macht das Horn 'nen besseren Eindruck .
Mein Fazit : (mit einem Horn) - Das Ding taugt für mich nix . Bof . entsetzen, ich sehe es in euren Gesichtern :grin: .
Warum ? - Ohne das Ding perversestens (!!) mit dem EQ zu vergewaltigen (was weiß ich, +8 dB bei 60 Hz, obenrum immer leicht abgesenkt) kommt da nur Brumm raus . Komisch, sehr komisch . Also es ist echt so, ein Live-Album wo du mit BR's die Basedrum gut hörst (punchig net tief) verbrummelt der E-Bass alles, das Horn hat obenrum einen WEITAUS größeren Wirkungsgrad (hört sich nach 10 oder gar 15 dB an !!) als untenrum . Meine Outdoor-Messung spricht aber eine ganz andere Sprache, hier gehts linear von fmax bis 60 Hz (Halbraum, finde ich erstaunlich gut !) runter . Anhören tut sich das aber definitiv anders . Musste das Ding schon bei 80 Hz trennen (und dann bei 55 Hz den Subsonic - wie sinnfrei ist das ?? :grin: ), wenn man 130-150 Hz macht und dann lauter brummt dir das Teil gnadenlos das Fleisch von den Knochen . Was aber nach wie vor sehr gefällt ist der Tiefton - wenn er denn richtig angepasst ist - sprich von 80-200 Hz und dann net wie üblich für den Sub +6-10 dB . Aber das war nüscht mein Ziel ...
Sollte es mit 2 Hörnern net anders aussehen (ich kann nicht immer 4 mitschleppen und noch nen anderen BR nebenher wird zu teuer) muss ich das wohl verwerfen . Spaßeshalber probier ich die Tage aber auch mal 2-Wege-Bass mit LMT-212 als Top und dann das Gratishorn + 21"er BR (HKM XX 21-PA) druter .
Mal das 2. aufbauen ... Vielleicht erlebe ich ja noch wein Wunder .
Grüße - Hagen Jaeger
Ich hab' da mal 'ne Frage ...
Schaut euch die Konstruktion des Gratishorns mal an (Ansicht von Oben ohne Deckel) :
Ist das nicht auch ein Bandpasshorn ? geschlossene Rückkammer, kleine ventilierte Vorderkammer (das Horn fängt ja nicht direkt an, sondern der Treiber spielt erst in ein kleines Volumen, der Hornanfang dann quasi als BR-Port ... ?), Hornresonator . Liege ich da falsch oder wie schaut das aus ?
Grüße - Hagen Jaeger
Hm, ok . Heute Nachmittag bin ich denke ich mit dem verschrauben fertig und lass' mal ein bisschen Elektronisches beim aufbauen des 2. Hornes laufen .
Iwelche Tipp's wie ich das Horn stellen soll um net direkt bei 70 Hz 'nen Absacker zu haben ? Rein in die Ecke ?
Was ich übrigens noch gemerkt habe : das Horn lässt sich problemlos höher trennen . Mit BR wurde es über 100 Hz irgendwie immer etwas verwaschen, das Horn fügt sich super ein - auch im Tieftonbereich, nicht nur Sub . Denke dass eine Trennung bei 150/180 Hz unproblematisch ist und meine Kappa 12 auch nochmal entlastet . Die überhuben nämlich ziemlich schnell .
Wenn das Horn richtig eingestellt ist (net überhöht) merkt man erst wenn man es ausschaltet, dass es da war . Echt 'ne runde Sache ! Jetzt fehlt nur noch der Druck untenrum und ich stelle mir das sehr geil vor . Hierzu denke ich müssen aber schon 4 gestackt werden, was meint ihr ?
Wenn's mal wieder trocken wird messe ich mal im Garten (keine Angst, der ist groß und offen) fq-Gang . Eventuell schreibe ich mal SK an, für die Einstellung vom Behringer müsste ich wissen bis wohin das Horn lädt .
Grüße - Hagen Jaeger
@ Fox : Hab' auch mal Goa drüber laufen lassen, kickt gut - kann aber net lautmachen weil hier alles zu scheppern anfängt .
Was beim Metallica-Album auffällt ist, dass die Basedrum extrem dünn ist und der E-bass tendenziell brummelig . Stimmt und Gitarre sind für meinen Geschmack aber außerordentlich gelungen ! Gitarre ist zwar gut aufgedoppelt, tut der Musik aber imo gut . S&M (Live) war für meinen Geschmack immer da gerade ein bisschen zu ... dezent - aber das hat das Orchester wider rausgeholt .
Grüße - Hagen Jaeger
Da bin ich mal wieder *schielfstaub von den Sachen pust* .
Habe jetzt viel Zeit in Spachteln und endmontage investiert . das erste Horn steht schon, provisorisch habe ich das Kabel einfach mal durch ein kleines Bohrloch (Schallwand wird ausgetauscht, die ist nix geworden ...) geführt und den Deckel mit 2 Schraubzwingen fesgemacht - musste einfach mal ein bisschen was hören !!
Erster Eindruck : Ja, das ist ein Horn . Optisch sieht das schonmal Porno aus . was sagt denn der Sound ? 55 Hz HP, 150 Hz TP, EQing erstmal weggeschaltet .
Metallica's Neustes Album reingeschmissen, erstes Lied angemacht . Endstufe stand auf gehobener Zimmerlautssärke (ich höre gerne beim Arbeiten Musik) . Auf einmal fallen mir da fast die Gläser auds dem Küchenschrank als der anfängt Bass zu spielen, hui :grin: . Also den Wirkungsgradzugewinn obenrum hätte ich mir nicht so krass vorgestellt, um EINIGES lauter als der Doppel15"er (der aber auch tiefer getrennt war, 110 Hz) . Als die Basedrum kommen sollte kommt sie leider nicht, der Wirkungsgrad obenrum ist so "fantastisch", dass weiter unten alles darun versinkt . Liegt aber auch am Raum .
Trennung 50 Hz HP, 100 Hz LP, 110 Hz Q 2,5 -6 dB (ja, so krass musste ich es absenken) . Nun schluckt das Horn etwas mehr Leistung (erste LED der AA glackert sanft :wink: ), liefert dafür aber auch eine wirklich knackige Basedrum ! Macht schon Spaß, da kam definitiv "Druck" raus - wenn man das bei so geringer Lautstärke beurteilen kann, schließlich ist es halb 11 ...
Morgen wird das Ding mal verschraubt und 100%ig dicht gemacht, denke dass es dann nochmal etwas anders ist . Eventuell schaffe ich bis morgen auch das 2. horn, aber das zieht sich alles sehr in die Länge ...
Ich hoffe der kleine Zwischenbericht reicht zum Vertrösten
Grüße - Hagen Jaeger
Hallo,
Muss das ganze leider auf morgen vertagen, da 3 Winkel total falsch geworden sind (warum ? keine Ahnung ! Beim Nachmessen hat alles gestimmt ...) . jetzt muss ich improvisieren, selbst sägen und viel spachteln . Aber es lief bisher auch alles zu gut, war klar dass jetzt was schiefgehen muss .
Morgen ist dann das erste Horn fertig . Mal gucken was geht .
Grüße - Hagen Jaeger
Hi ixlohr,
wie gesat, aus diesem Grund baue ich mal direkt 2 von den Dingern . Zum Antesten kommt mir auch nur Rock- / Livemusik und ein bisschen elektronisches auf die Schätzchen, hoffe dass 50 Hz in der Ecke noch irgendwie drin sind (mir 4 Stück dann auch ohne Ecke ?) .
Kann jemand sowas eigentlich mal simulieren ? Es wäre sicher etwas Arbeit (stell ich mir zumindest vor), aber ich würde mal gerne wissen wie das Horn lädt wegen passendem Subsonic im 2er und 4er-Stack .
Übrigens ist das Holz gekauft, der Honverlauf angezeichnet und ausgemessen und die Umrisse (Boden / Deckel, Seiten, Rücken) montiert . Heute hole ich die passenden Platten für den Hornverlauf, ein Guter Freund macht mir dann die Gehrungen . Ich denke heute abend ist ein erster Höreindruck möglich, ihr seid sicher die Ersten, die ich damit zutexte :grin: .
achja, Update : Hatte mir das Horn viel größer vorgestellt, das wird ja echt handlich . Da ist der ARLS ja 'ne Killermaschine gegen :wink: . Wenn die schon zu 2. indoor gehen wird auf jeden Fall umgerüstet, auch die Optik gefällt mir 3x besser zumal das Chassis perfekt geschützt ist .
Grüße - Hagen Jaeger
p.s :
ich habe auch 2 große subhörner (ich schätze 80-100 kilo), da haste keine chance die alleine zu tragen
Kollege hatte sich mal aus Neugier 2 WSX aus 19mm MDF (!!) gebastelt . Die geschätzten 100000 Kilo kann man auch zu 2. kaum mehr tragen :grin: ... Er hat sie quasi 2 Tage danach verworfen (net nachgedacht, passten nicht in's Auto, waren zu schwer, einige Sachen waren krumm und schief ...) und BR's gebaut . Soviel dazu, ich weiß auf was ich mich einlasse im Vergleich zu BR's :lol:
Hi Ralle,
Würde klar LMT-101 sagen . Passen super über deine ARLS (machen laut Beschreibung und so wie ich den Delta 10 kenne nen schönen Kick und klingen im oberen Bassbereich wesentlich sauberer als das Gekapasse) und spielen (laut vertraulichem Hörensagen) sehr sauber - auch wenn's laut wird .
Für fast 250 Leute würde ich persönlich für Konserve (wenn's bei euch auf Rügen net ganz anders wie hier ist, ist da einiges an Pegel und Reichweite erwünscht) aber mehr fahren . Hier müsstest du wiederrum mit ARLS nachrüsten . Wenn du ne schöne Kombi aus 2 Sub's und 2 Top's willst bist du mit den 101 aber sicher richtig beraten .
Grüße - Hagen Jaeger
Danke für die tolle und vor Allem schnelle Hilfe ! .
Kannst du mir die Anleitung zukommen lassen wenn ich dir meine Mailadresse sage ? (nur wenn's dir nicht zuviel Aufwand ist, kenne das wenn man ewig nach alten, halbgelöschten Dateien sucht :wink: ...) Ansonsten schreibe ich dort einfach mal eine Email hin .
Grüße - Hagen Jaeger
Hallo liebe Forenmitglieder,
Ich habe hier eine alte 2x3-Wege-Frequenzweiche von "Hitec (q)Audio" ausgekramt und suche nach einer Bedienungsanleitung für diese . Muss mich da mal reinarbeiten .
Die passende Firma "Hitec Audio" / "Hitec qaudio" oder ähnlich scheint es nicht (mehr ?) zu geben - jedenfalls meiner stundenlangen Recherche nach nicht .
Kennt von euch jemand vielleicht ähnliche Geräte / Website / Kontaktperson, von der ich die Bedienungsanleitung beziehen kann ? Wäre nett wenn mir jemand helfen könnte
Grüße - Hagen Jaeger
Daruf würd ich mich jetzt nciht verlassen. Kann mich dieses Jahr an keine VA erinnern wo 8 Bässe im Eck gestanden sind bzw ich eine Mauer dahinter hatte
Du kennst meine Locations nicht . Ist echt immer so, meist sind da in den boden integrierte Bühnen udn da kommen die Hörner vor, links und rechts ist dann auch meitens ne Wand . Und schwupps hat man die Ecke . Disco in der Turnhalle ... da müssen die eh immer so weit wie möglich nach hinten / in die Ecken damit Platz da ist ...
Ich bau nächste Woche mal 2 zusammen und schaue was geht .
Grüße - Yavem
Ab 150€ liefern die meisten frei Haus.
Ich glaub net dass die zu mir fahren, für 1000 Euro ok :grin: ...
Kann aber kaum glauben das das Holz bei dir so teuer ist die Schreinereien müssen ja auch überleben.
Ach, MDF kostet im Zuschnitt 12,95 Euro pro qm . Aber eben ohne Märchensteuer ... MPX liegt bei stolzen 43 Euro, im Baumarkt 51 Euro (ja wir reden von 15er !) ...
Egal, das solls mir wert sein . Möge jemand so freundlich sein und mir noch die Frage mit der Ecke beantworten ?
Grüße - Hagen Jaeger
Bauen und probieren.
Hm ok, ich denke ich mach das einfach mal . Montag wird dann holz gekauft
ps hab heut auch wieder 4m² MDF für 2 Protos zugeschnitten macht grad mal 32€ und die sind es definitiv wert
Du hast's gut ! Ich bezahle hier beim Holzgroßhändler für 6qm MDF um die 100 Euro ! Und ich denke dass das sogar noch mehr Molz wird ...
Grüße - Hagen Jaeger
das würde ich so nicht sagen, ein bekannter nutzt als subwoofer 1 hd15 pro seite
Oha, ok das ist wenig . Da kommt im standalone ja nichts unter 70 Hz, oder ? Aber für nen schön punchigen Rockbass tut das z.B. auch schon gut .
wenn er die möglichkeit ein horn günstig zusammenzukloppen soll er mal eins bauen und es sich anhören. wenn er mit seinem gewissen vereinbaren kann dass die vielen arbeitsstunden vielleicht fürn arsch sind is das kein problem.
Also ich würde dann direkt 2 bauen . Bei den hiesigen MDF-Preisen wäre ein totaler Nicht-Erfolg des Hornes schon mächtig doof, deswegen erkundige ich mich vorher mal ... Klar - es kann schiefgehen, das weiß ich auch . Aber wenn ich das Ok von ein paar Leuten bekomme, die es besser als ich wissen macht das meine Überwindung um einiges einfacher :grin: .
viel gewicht, viel farbe, hoherwirkungsgrad, wenig bis garkein tiefbass selbst bei nem recht großen stack mit 4 hörnern
Naja, gewicht ok . Farbe muss net umbedingt warnex sein :wink:, Wirkungsgrad gut, 50 Hz sollte ein Stack aber trotzdem schaffen ... Machbar ?
Übrigens habe ich in 95% der Fälle die Möglichkeit die Hörner in er Ecke oder zumindest an ner Wand + Boden zu platzieren . Dürfte ein + an Tiefgang geben, richtig ?
Grüße und auch für deine Meinung danke 
- Hagen Jaeger
Tach Hagen - der SK hat sich vor langer Zeit mal mir gegenüber ungefähr so geäußert: Kann man machen, muss man aber nicht.
Hey skyworker :wink: , Ich würde auch viel lieber 'nen Oberton / RCF verbauen, aber die 8 Kappa's sind nunmal schon da . So könnte man mit minimalem finanziellen Aufwand auf Hörner im Bassbereich umrüsten . Solang das eine Steigerung gegenüber BR darstellt bin ich damit schon vollstens zufrieden, denn der BR gefällt mir für den Preis schon extrem gut .
so richtig glücklich wirst Du mit einem einzelnen Versuchshorn eher nicht, das hat mit dem KappaLF und dem Gratishorn erstmal nichts zu tun. Hörner werden erst mit entsprechender Mundfläche richtig gut, also dann, wenn Du davon mehrere stapelst.
Ein solches Horn einzeln hat aber dennoch den Vorteil im oberen Bassbereich deutlich mehr Pegel zu machen, als BR.
Wie wäre es mit 2en ? Ich würde halt erstmal schauen wie sich das Teil so verhält / ob es mir gefällt ... Das mit der Mundfläche ist klar, dachte allerdings dass bei so einem doch schon etwas größerem Horn wenigstens bis 55/60 Hz runter was geht - das würde zum Antesten mit meiner Musik (Metallica ) ja reichen .
Auf dem 2. von dir genannten Punkt möchte ich auch nochmal eingehen, ich habe meine Top's (2x12"/1"; LMT-212) geschlossen gebaut . Sie spielen bis 150 Hz gut, drunter macht der Hub bei hohen Pegeln einen Strich durch die Rechnung . Wenn ich den BR so hoch ankoppele verbrummt der alles und lenkt recht weit aus trotz "hoher" Frequenz - deswegen auch mein Gedanke zum Horn . Fände es schöner wenn da nicht so eine Brummelattacke ankommen würde :wink: .
Naja, und das BP-Horn ... Wenn sich die Meinungen bei vielen verschiedenen Musik- / Stilrichtungen so spalten ist das wohl nichts für mich, da da sowohl Techno, als auch Live, als auch Disco drüber läuft ... Trotzdem Danke für die Info 
Grüße - Hagen Jaeger
Hallo liebes Forum,
Habe hier 8 Kappa 15LF in BR, aber in den Ferien Lust mal was neues / anderes auszuprobieren . Deswegen frag ich einfach mal in die Runde : Wie, bzw. ob der Kappa 15LF im "SK-Gratishorn - für die meisten BR-tauglichen 15"er geeignet" geht . Mir fehlt in BR ein wenig die Präzision, ich bin keinesfalls unzufrieden - aber wie gesagt habe ich Lust mal was anderes Auszuprobieren . Deswegen dachte ich da an ein etwas größeres Horn (eben wie das SK), damit der Tiefgang auch nicht völlig weg ist .
Bzw. gibt es andere, etwas exotischere Konstrukte in denen der 15LF ganz gut spielt ? AW-MTL hatte ich schon, passt mir überhaupt nicht da der über 80 Hz nix mehr gerissen hat . Hatte schon was vom BP-Horn gehört, doch hier tielen sich die Meinungen . Die einen finden's super, für Andere geht das mal garnicht . Was denn nun ?
Grüße und danke falls sich eine helfende Hand findet !
- Hagen Jaeger
Hi,
Für Bass ist der nicht geeignet, erst ab ca. 100Hz.
Welcher ist denn dafür geeignet (bezahlbar ?)
mit der Zeit lernt man aber auch, solche Frequenzen rauszuhören.
Ja, das stimmt . Das gelingt mir auch schon recht gut (schließlich bin ich bisher auch ohne zurechtgekommen), aber es erleichtert einem denke ich die Arbeit um einiges . Und da der Dollar im Moment so gut steht ... Kann man das Ding ab 225 Euro (ohne Versand 190) schießen, was imo nicht sehr viel ist ...
Das mit der Phase interessiert mich auch schon länger, aber ich habe keine Ahnung wie man diese misst / ermittelt . Wird das auch per Mikro gemacht ? Weil Software für den laptop und ein Audiointerface besitze ich ja ...
Die Meinung ist also dahingehend, dass so ein gerät eher nicht sinnvoll ist ? Der Sound verändert sich ja auch wieder wenn Publikum im Raum ist ... Das war das Argument was ich vom sofortigen Kauf abgehalten hat .
Ich dachte so eine Analyse des Ferquenzgangs wäre auch optisch ganz nützlich, man sieht Problembereiche (Resonanzen), Übertönungen, Auslöschungen . Ist dem nicht so, bzw. ist es die 300 Euro nicht wert ?
Feedback-Destroyer braucht man nur dann, wenn das Material auf der Bühne nicht wirklich brillant ist
Naja ... unsere Bühnenmonitore sind nicht die Besten (dB-Technologies Opera 302) und die Musiker - meistens Rock oder Metal - bringen oft auch bescheidenes Material mit an Land (am Schlimmsten sind die 20-40 Euro Mikro's ...........) . Da ich mich im LB-Bereich bewege wäre das also ganz hilfreich, lieber habe ich irgendwo einen schmalbandigen Einschnitt im Frequenzgang als dauernd am Fader rücken zu müssen . Außerdem greift der Filter laut Bedienungsanleitung sehr schmalbandig (1/80 Oktave), was ich befürworte - da man es selbst nie soo genau heraushören wird :wink: .
Die Veranstaltungen finden meist in kleineren Räumlichkeiten statt (+-300qm), ich dachte da verhilft mir der Analyzer zu einem neutralen Sound ... Und wenn der irgendwo mal 4 dB rausholt - wirkt sich das wirklich so fatal auf die Phase aus ? kann ich mir irgendwie garnicht vorstellen 
.
Trotzdem danke schonmal für eure Meinugnen, scheint ja eher nicht so empfehlenswert zu sein . Gibt es vielleicht Analyzer die die Phase miteinbeziehen (bestimmt teuer) ?
Grüße - Hagen Jaeger
Hallo liebes Forum,
Ich bin im Moment am überlegen mir o.g. Gerät zuzulegen .
Die recht feudale Ausstattung hat mich doch schon in ihren Bann gezogen, die zahlreichen EQ-Modelle und der Feedback-Destroyer würden sich sicherlich gut bei Live-Abnahme / Monitoring machen .
Vor Allem reizt mich aber der Analyzer, den ich auch auf anderen Veranstaltungen zum Vermessen des Raumes gebrauchen kann . Ein Messmikro (Behringer ECM-8000) besitze ich, jedoch habe ich das bisher anders eingesetzt (Vermessen per Interface+Laptop+Software) .
Ich muss zugeben, dass ich noch ein wenig grün hinter den ohren bin was tatsächlich dahintersteckt . Wenn ich nicht total falsch liege wird der Frequenzgang in der gewünschten Raumebene, in der man sich gerade mit dem Messmikro befindet, analysiert (per rosa oder weißem rauschen als Referenz ?) und anschließend mithilfe der ermittelten Werte geglättet . Oder ?
Das wäre schon praktisch für mich, vor Allem da ich es öfters auch mal mit schwierigeren Räumen zu tun habe und die Filter da "per Gefühl" nicht so einfach einstellbar sind . Vor Allem im Bassbereich wäre mir das wichtig, dieser ist zwar eh Raum- und Positionsabhängig ... aber dort wo es "wichtig" ist könnte das Gerät ja laut Beschreibung einen schönen Sound ohne nervige Übertönungen o.ä. hinzaubern .
Nun meine Frage : ist der Einsatz für o.g. Zwecke praxisnah ? Einen Digitalen PEQ bekommt man ja heutzutage für den halben Preis ... Doch besonders Feedback-Destroyer und Analyzer hören sich recht "Kauf"-überzeugend an .
Ich würde das Gerät dann in Verbindung mit dem DCX-2496-Controller vor der Front-PA einsetzen .
Es wäre schön wenn ihr mir ein paar Meinungen über das Gerät / zu meiner Idee / Einsatzzweck mitteilen könntet - natürlich nur wenn ihr ein bisschen Zeit für mich habt ...... :wink:
Grüße - Hagen Jaeger
