Beiträge von Paul Pfeiffer

Aye!

Ich war am Wochenende bei Thomann und habe einige Systeme vorgehört. Hier die Ergebnisse:

EV300SX: Diese Boxen haben mir nicht gefallen. Der Bassbereich kommt ganz gut bei der Box. Die Mitten sind unterbetont und sind im Verhältnis zum Hochtonbereich viel zu wenig präsent. Die Höhen sind SEHR unangenehm kreischend. Insgesamt habe ich den Klang der Box als sehr unausgewogen empfunden. Der kreischende Hochtonbereich hat mich schon nach kurzer Zeit genervt.

DB OPERA 405D: Insgesamt in Ordnung. Bass ist da, wenn auch nicht übermässig mächtig. Das Verhältnis zwischen Bässen - Mitten - Höhen ist OK, die Höhen tendieren etwas zum kreischen, ist jedoch noch im Rahmen. Insgesamt klang die Box passabel, jedoch ziemlich undifferenziert und schwammig.

THE BOX TA12: Hier für mich die erste Überraschung. die TA12 klang wirklich gut! im Bassbereich eher warm-wummsig als knackig, was ich aber nicht unbedingt unangenehm fand, Mitten waren präsent und klangen sehr klar. Die Höhen kamen eher unscheinbar daher, daher nicht wie bei vielen anderen Boxen die Tendenz zum kreischen. Insgesamt ein guter, ausgewogener Klang mit zurückhaltenden Höhen, was der Box insgesamt einen recht warmen Charakter gibt. Vielleicht könnte man bemängeln, dass der etwas unterpräsente Höhenbereich die Box etwas mumpfig klingen lässt, ich empfand das aber als sehr gute Wahl im Vergleich zu den eher überbetonten kreischenden Höhen der Konkurrenten.

RCF 312 A: Bässe knackig und sehr präsent. Mitten klar. Hochtonbereich präsent, aber nicht nervig. Die Box klingt super! Sehr ausgewogenes und erstaunlich differenziertes Klangbild, keine nervig kreischenden Höhen, super straffer Bass. Mit Abstand die beste Box die ich gehört habe.

FAZIT:
Für mich sinds die RCF's geworden. Ich hatte leider keine Zeit mehr die 322A gegenzuhören. Der Sehr kompetente Thomann Mitarbeiter versicherte mir jedoch, dass der einzige Unterschied das 2" Horn ist, dass also klanglich kein Unterschied besteht. Der Einzige Vorteil der 322 ist, dass das 2" Horn weiter trägt und damit auch für etwas größere Räumen weiter hinten noch bessere Verständlichkeit gewährleistet ist. Da die Box jedoch meist in kleineren bis mittelgroßen Räumen zum Einsatz kommen wird, waren mir die 300 Euro mehr für die 322er diesen Vorteil nicht Wert.

Alle anderen Systeme die ich gehört habe waren DEUTLICH schlechter als die RCF's. Die einzige Box, die ich außer den RCFs noch weiterempfehlen würde ist die TA12. Man bekommt hier für die Hälfte des Preises der RCFs eine sehr gut klingende Box. Wenn nicht so viel Geld da ist, ist diese Box wirklich prima! Wer jedoch etwas mehr Geld zur verfügung hat sollte auf jeden Fall zu den RCFs greifen!

Soweit nochmal vielen Dank für Eure super Hilfe. Ich hoffe ich konnte/kann durch den Thread und mein kleines Fazit am Ende auch dem ein oder anderen von Euch helfen.

liebe Grüße,

Paul

Soweit vielen Dank für Eure Hilfe, ich bin durch Eure Tipps schon sehr viel weiter gekommen und habe den Boxendschungel deutlich lichten können :grin:
Am Montag werde ich nach Burgebrach zu Thomann fahren und einen Tag in der PA Abteilung verbringen um so viel wie möglich probezuhören. Danach werde ich mich dann entscheiden.

Ich werde Euch dann auf jeden Fall Bericht erstatten was es geworden ist, bis dahin vielen vielen Dank an alle die geholfen haben!

Paull

Danke für die Empfehlung, das klingt auf jeden Fall im Direktvergleich nicht uninteressant, da hast Du Recht. Zwei RCF Art 255A würden allerdings beim großen T inkl. Stative 1550€ kosten, das ist eigentlich schon wirklich über der Schmerzgrenze... Mit zwei RCF ART 312P plus Amping komme ich auf rund 1400€ ohne Stative. In Anbetracht der Tatsache dass Stative schon vorhanden sind und ich auch noch Kabel brauche, sind das gefühlte 200€ weniger... Das macht auf der einen Seite den Kohl vielleicht nicht mehr fett, auf der anderen Seite dreh ich halt mit 1400€ eigentlich schon im roten Bereich... Wie dem auch sei, sollte ich mich dazu entscheiden zu einer Box in dieser Preiskategorie zu greifen, werde ich mir die beiden RCF Alternativen nochmal gut durch den Kopf gehen lassen.

Wenn mir jetzt noch jemand Erfahrungsberichte bzw. Empfehlungen zu den folgenden Boxen, sowie einen kurzen Abriss über aktive vs. passive Systeme geben kann, erkläre ich die Beratung hier im Forum für abgeschlossen und erfolgreich :grin:

DB Technologies Arena 12
LD-Systems LDEB 112
Mackie C300Z
Samson DB 300

Vielen Dank & liebe Grüße,

Paul

Zitat von "audionrg"

Wenns auch gebraucht sein darf, dann würde ich mich nach 2 KMT CS15 umschauen.

Neues Material ist mir deutlich lieber. Ich kenne mich noch zu wenig aus um beim anschauen und hören beurteilen zu können, ob ein gebrauchtes System einwandfrei funktioniert.

Zitat von "FlashRider"

Zum Thema Vor- und Nachteile von Aktivlautsprecher, wurde hier im Forum, wenn ich mich nicht irre, auch schon diskutiert.

Das mag sein, ich habe mich hier auch schon wirklich viel umgeschaut. Wenn die Suchfunktion hier im Forum besser wäre und nicht immer "Suche war nicht erfolgreich, es gab zu viele Treffer, schränken Sie ihre Suche ein" ausgeben würde, könnte man ja gezielt nach sowas suchen... So muss ich alles durchlesen, und dafür fehlt mir einfach die Zeit und Energie. Wenn also jemand einfach nochmal kurz ausführen könnte was die grundsätzlichen Vor- und Nachteile von Aktiv und Passiv Systemen sind, wäre ich sehr dankbar :wink:

Zitat von "FlashRider"

Habt ihr denn 15" als Tops? Ich würde defenitiv 12" nehmen, allein schon wegen des Gewichtes und der Maße. Ich kann dann gerne auf "ein bisschen weniger Bass" im Fullrangebetrieb verzichten. Sorry, aber meine Meinung.

Mir ist ein stimmiges System nach dem aufrüsten mit Bässen auch wichtiger als eine wirklich gute Fullrangetauglichkeit. Natürlich sollte auch so schon etwas an Bass kommen, immerhin werden die Boxen nach dem Kauf wohl erstmal eine ganze Weile ohne Bässe laufen, aber so wies ausschaut scheints für mich dann in der Tat am sinnvollsten zu sein bei 12" zu bleiben.

Ich fasse den allgemeinen Stand der Diskussion nochmal kurz zusammen:

- s wurden im Bereich 400€-500€ die EV SX300 und die RCF ART 312 P empfohlen, außerdem gabs mehrfache Empfehlungen für die Yamaha C112V für 350€.

- von HK wurde wegen fehlender Fullrangetauglichkeit erstmal abgeraten.

Interessieren würden mich noch Eure Meinungen über die DB Technologies Arena 12, sowie die Boxen im Preisbereich 200€ - 300€: LD-Systems LDEB 112, Mackie C300Z sowie Samson DB 300. Kann da irgendjemand was zu sagen?

Vielen Dank und liebe Grüße,

Paul

Zitat von "Currywurst"

ich an deiner Stelle würde warscheinlich nen TA 12/18 Bundle kaufen

Ich glaube mein Entschluss, mit guten Tops zu beginnen, steht relativ fest. Nachher kann ja dann mit Bässen aufgerüstet werden und es wird insgesamt eine rundere Sache.

Zitat von "bassfaceb"

Ich habe mir die RCF ART 322a gekauft, die gehen Fullrange gut und als Topteil sowieso.

Da ich irgendwie immer noch lieber ein passives System will, tendiere ich dann wohl eher zur RCF ART 312 P, aber die sollte ja recht ähnlich sein, oder?

Zitat von "Paul Pfeiffer"

200€ - 300€

* LD-Systems LDEB 112 (350W RMS) __259€__

* Mackie C300Z (300W RMS) __259€__

* Samson DB 300 (300W RMS) __249€__

Hat jemand Erfahrung mit diesen Dingern und kann dazu was sagen? Insbesondere von der Mackie hab ich an anderer Stelle auch schon recht viel Gutes gehört....

Ich würde mich außerdem freuen, wenn jemand nochmal kurz die Vor- und Nachteile von aktiven und passiven Boxen ausführen könnte (Flexibilität, Abstimmung von Endstufe & Box, etc...???). Es wurden ja jetzt schon zwei aktive Boxen empfohlen, da komm ich schon langsam ins Nachdenken ob ein aktives System für mich nicht vielleicht genausogut in Frage kommen würde wie ein passives...

Soweit vielen Dank, ihr seid echt eine große Hilfe

Paul

Zitat von "DJheini"

In der letzten Tools4Music wurden der "db technologies 405D" gute bis sehr gute Fullrangetauglichkeit zugesprochen.

Jo, hab ich auch gelesen, mich sprach bisher halt ein passives System wegen höherer Flexibilität und besseren Aufrüstungsmöglichkeiten immer mehr an als eine aktives System. Im Endeffekt macht es ja aber wahrscheinlich garnicht so einen großen Unterschied, oder? Theoretisch kann ich ja später selbst bei Aufrüstung mit 2 passiven Subs die aktiven Tops benutzen. Dann halt Mischer -> Frequenweiche -> (Amp --> Subs) & aktive Tops, oder gibts da irgendwelche Probleme?

Was sind sonst noch Vor- oder Nachteile eines aktiven Systems? Oder macht das keinen nennenswerten Unterschied? Wenn ich noch aktive Systeme mit einbeziehe kommt natürlich noch deutlich mehr Material in Frage, was die Auswahl nicht leichter macht :? :roll: :lol:

Vielleicht kann auch jemand nochmal was zum Thema 12" vs. 15" schreiben. Die Opera hat ja einen 15" Woofer. Meine Informationen sind dazu bisher, dass der Sound durch größere Membran etwas lauter kommt, aber auch oftmals nicht ganz so differenziert wie beim 12". Ist da was dran oder ist das halbrichtig/falsch?

Danke & Grüße,

Paul

Soweit erstmal viele Dank für Eure Anworten.

HK scheint ja dann für meine Zwecke auszuscheiden, da nicht wirklich fullrangetauglich. Die EV und die RCF wurden von Euch empfohlen, die werd ich dann mal beim Händler um die Ecke antesten. Kann jemand was über DB Tech. Arena12 oder die Yamaha C112V sagen? Das wäre eigentlich mein bevorzugter Preisbereich, die 400-500€ gehen bei mir schon nah an die Schmerzgrenze.

Zitat von "FlashRider"

wenn du schon um die 500 € pro Lautsprecher zur Verfügung hast, würde ich dies auch ausnutzen. Also die 200- 300 € Klasse auslassen.

Naja, Gesamtbudget ist halt 1500€, wenn ich 400€ für Amp, 200€ für ein 4HE Amprack, Kabel & Co rechne sind noch maximal 400€ pro Box drin. Klar kann ich zur Not auch erstmal auf das Rack verzichten. Aber ich würde mich auch freuen, wenn ich die 1500 nicht komplett auszuschöpfen müsste weil es günstigere Alternativen zu den 400-500€ Boxen gibt.

Dementsprechend würde ich mich sehr freuen, wenn der ein oder andere auch noch was zu den Boxen aus dem billigeren Preissegment schreiben könnte.

Hallo!

Ich bin auf der Suche nach einer neuen PA für meine Band.

Anwendungsgebiet
Die PA soll im Proberaum und auf kleineren Partys (Konserve mit gemischter Musik) sowie auf Konzerten mit jeweils ca. 30 bis max. 100 Pax laufen. die Musikrichtung der Band ist Rock.

Budget
Ich habe 1500€ zur Verfügung. Dafür sollen (s.u.) 2 Tops + Amp gekauft werden

Vorstellungen
Es ist mir vollkommen bewusst, dass ich für 1500 Euros keine Wunder (v.a. im Bassbereich) erwarten kann. Ich erachte es also als am sinnvollsten, erstmal mit zwei einigermassen tauglichen Tops zu beginnen, die vielleicht auch mehr oder weniger Fullrange tauglich sind, um dann später wenn mehr Geld da ist Subs dazuzukaufen. Mir ist also die Möglichkeit einer Erweiterung sehr wichtig. Lautstärke ist natürlich ein wichtiges Kriterium, ein gutes Preis/Leistungsverhältnis, ein ausgewogener Klang und eine gute Verarbeitung ist mir jedoch generell wichtiger als ein paar db mehr. Ich habe mich jetzt erstmal auf 12"/1" Kombinationen konzentriert, da ich gelesen habe, dass die 12" später klanglich etwas unprobematischer mit Subs zusammenarbeiten als 15". Stimmt das? Wenn nein kommen vielleicht auch noch einige 15" in Betracht... 8" und 10" sind für meine Bedürfnisse (v.a. ohne Subs im Fullrangebetrieb) zu klein, oder?
Desweiteren habe ich mich jetzt erstmal für ein passives System entschieden, da das dann später flexibler zu erweitern ist. Liege ich da richtig oder käme für mich auch sinnvollerweise ein aktives System in Frage?

Amping
Als Endstufe habe ich im Moment den T.AMP TSA 4-700 ins Auge gefasst, da dieser für ca. 400 Euros ganz ordentliche Leistung bringt, in Tests und auch hier im Forum recht gut abgeschnitten hat und 4 Kanäle zur Verfügung hat, so dass ich später damit auch noch zusätzlich zwei Subs antreiben könnte

Boxen

Jou, jetzt seid ihr dran. Folgendes habe ich rausgesucht:

200€ - 300€

* LD-Systems LDEB 112 (350W RMS) __259€__

* Mackie C300Z (300W RMS) __259€__

* Samson DB 300 (300W RMS) __249€__

300€ - 400€

* Yamaha C112V (400W RMS) __349€__

* HK Audio Premium Pro 12 (400W RMS) __385€__

* DB Technologies Arena 12 (400W RMS) __389€__

400€ - 500€

* The Box PRO TP12/300 (300W AES) __425€__

* FBT MAXX4 (300W RMS) __444€__

* EV SX300 (300W RMS) __450€__

* RCF ART 312 P (300W RMS) __499€___

Was könnt ihr empfehlen? Was kann ich getrost aus der Liste streichen? Welches sind in den jeweiligen Preisklassen Eure Favoriten? Habt ihr noch andere Vorschläge?

Ich danke Euch recht herzlich für Eure Hilfe!

mit lieben Grüßen,

Paul