Beiträge von HolgerHvH

  • hat AVB in der Installationstechnik Dante überholt?

    Zitat von wora

    hallo HolgerHvH,

    vielen dank für diese infos!

    die Bolin geräte hatte ich jetzt auch schon im focus, die würden gut für uns passen. wenn du sagst, dass die zuverlässig laufen, kommen die auf jeden fall in die engere wahl.

    mit AMX habe ich früher sehr oft gearbeitet. ich war zwar "nur" der tonmann in der firma, aber unsere programmierer und systemplaner haben AMX immer gerne eingesetzt. und ich kann mich erinnern, dass die teile dieses herstellers sehr zuverlässig gearbeitet haben. das schaue ich mir auf jeden fall mal an.

    Die Bolin Kisten laufen an sich gut, sie sind im Vergleich zu AMX und den Adtecno Sachen ein wenig in die Jahre gekommen, waren die ersten, die mit AJA zusammen AV Ultra Sachen hergestellt haben.

    In welcher Ecke Deutschlands treibst du dich normal so rum? Ich hab mein Studio in Regensburg z.b. also falls du mal was testen möchtest.

  • hat AVB in der Installationstechnik Dante überholt?

    Hi,

    also für ne klassische 1 to many HDMI Anwendung würde ich persönlich wahrscheinlich auf die SVSI Strecken von AMX zurück greifen (prinzipiell gibt es natürlich einige Optionen, aber ich hatte mit den SVSI Sachen in meinem früheren Leben in der System Integration eigentlich durchwegs positive Erfahrungen, also geh ich jetzt mal davon aus, dass es mit den Dante AV-A und AV-H Versionen auch nicht anders sein wird)

    AMX NMX-ENC-N2612S
    The AMX SVSI NMX-ENC-N2612S is a cost-effective, powerfully robust multi-codec, dual-stream encod...
    www.amx.com
    AMX NMX-DEC-N2622S
    The AMX SVSI NMX-DEC-N2622S is a cost-effective, powerfully robust multi-codec decoder in a stand...
    www.amx.com

    Was ich hier spannend finde, die Kisten haben MultiCodeC Unterstützung. Heißt, Dante AV-A mit ASPEED Codec (4K60 4:4:4 ca 1 Frame Latenz) und H26X, natürlich mit höherer Latenz, aber zum Bsp um Recorder, ViKo oder so zu füttern.

    Ich konnte die Kisten bisher nur 1 Mal auf der ISE 2024 testen, also kann ich leider nur einen sehr kleinen persönlichen Eindruck davon geben, aber meine Kollegen in den USA sollten eine Ladung für den neuen Trainingsraum bekommen und können da hoffentlich weitere Infos geben, wenn sie die installiert haben etc.

    Es gibt z.B. auch noch die Wyrestorm Sachen, die hab ich aber nur gesehen bisher und gar nicht testen können.

    Dante AV-A Ready! Now Available for WyreStorm’s NHD-500 Series!
    We are excited to announce a significant update to our NHD-500 series, bringing advanced Dante AV-A functionality to nearly the entire product line.
    www.wyrestorm.com

    Bei Lumens kommen jetzt bald noch paar Sachen, die spannend sind. Unter anderem ein Decoder mit USB-C um direkt Audio und Video an deinen Rechner zu bekommen für Bring Your Own Meeting Scenarios.

    Mir gehts hier nicht um Werbung oder Kaufempfehlungen etc. Das wäre jetzt nur mein Ansatz, den ich aktuell verfolgen würde, wenn es vor allem dieses Szenario ist. Das sollte die beste Preis/Leistung haben, mit den geringsten Abstrichen in Qualität und Latenz.

    Ich persönlich arbeite mit den Bolin D20 Dante AV-Ultra Encoder/Decoder https://bolintechnology.com/bolin-dante-av…er-decoder-desc und auf den letzten Messen auch mit den ADTecno Kisten https://www.ad-techno.com/en/products/dante/SP/

    Was bei denen spannend ist, das sind die ersten mit dem neuen AV-Ultra Codec (Colibri), für die anderen wird es irgendwann FW Upgrades geben.

    Für SDI to IP Conversion nutze ich die AJA Dante AV 4K Encoder/Decoder https://www.aja.com/products/dante-av-ultra oder auch die Adtecno (aber die sind noch recht neu, da hatte ich bisher noch nicht so viele in der Hand)

    AV Ultra haben halt noch weniger Latenz als AV-A bei 4K60 4:4:4 ca 8ms, also nen halben Frame.

  • Cat6-Kabel für Dante-Netzwerk

    Zitat von niggles

    Das allerwichtigste in einer Festinstallation ist die protokollierte Messung nach dem Auflegen der Leitungen. Gibt leider inzwischen viel zu viele Elektriker die "mal eben" Netzwerk mit ziehen und dafür kein Messgerät haben (und Kunden die das aus Unwissen akzeptieren...).

    Kann ich so nur unterschreiben. Verlegeleitung ohne Messung ist, naja potentieller Metallschrott in der Wand...

    und ja, sehr üblich ist CAt7A Verlagsleitung. Bin auch eher bei Keystone als EDAT. Bitte auch auch genug AWG achten. Gerade, wenn ihr viel PoE nutzen wollt. Also Verlegeleitung hat bei mir immer min. AWG22, lieber 20-21. Auch bei Patchkabeln auf gute Qualität achten. Und zur Sicherheit ein paar ungeschirmte irgendwo haben, manche AV Hersteller haben immer noch Probleme mit möglichem Potentialausgleich über den Schirm, da schadet es nicht für Notfälle ein paar ungeschirmte Patchkabel zu haben.

    Auch bei Pattchkabel hab ich gerne höhere AWGs, gerade wenn ich z.B. PoE++ Kameras oder wie vor kurzem 90W PoE++ Dante Lautsprecher am Start hatte. Die meisten sind so AWG28, gibt aber schon auch 26 etc. (bei AWG heißt kleinere Zahl, größerer Durchmesser)

  • Dante Virtual Soundcard Audio Driver failed (512)

    Zitat von pfeiffe

    Hallo,

    Ich bin gerade auf einem Job und versuche vergeblich eine DVS Instanz auf einem Rechner zu starten :cursing: Beim Versuch zu starten bekomme ich den Fehler "Audio Driver failed (512)". Bisher hats an dem Gerät immer tadellos funktioniert, heute dann dieser Fehler... Ich habe schon DVS neu installiert und alle möglichen anderen Dinge probiert und bin nun ratlos... Ich bin auf Win11 unterwegs.

    Ich kann das entsprechende Netzwerinterface von einem anderen Rechner der im selben Dante Netzwerk hängt anpingen und mit diesem Rechner funktioniert DVS auch - also es ist definitiv ein Dante Master im Netzwerk am Start...

    Hat jemand einen Tipp für mich?

    Klingt für mich nach einem Windows 11 Treiber Problem, sowas ähnliches hatte ich mal nach nem Windows update. Rechner neu gestartet? Als Admin ausgeführt? Ich bin kein Fan von Windows 11...

    Vielleicht weiß der Dante Support mehr? Support@audinate.com antworten normalerweise recht schnell

  • hat AVB in der Installationstechnik Dante überholt?

    Zitat von steffen r

    Du nimmst auf einen über 6 Monate alten Beitrag Bezug. Dass sich etwas geändert haben könnte, könnte man vermuten.

    Ok, dann hätte ich wohl eher sagen sollen, dass kann ich so nicht feststellen (und konnte es die letzten 10 Jahre auch nicht) - Bsp hier auch wieder RH Consulting von 2018, das zieht sich eigentlich seit Jahren so durch: https://rhconsulting.uk/blog/networked-audio-products-2018/

    Zitat von steffen r

    Was machst du denn Live?
    2-3 Frames sind schon echt unangenehm bei Kamerabildern auf Projektionen. Über 80ms wäre mir echt zu viel, das bemerken sogar Laien.

    Bei Effektkram kann ich das noch verstehen, aber einen Redner mit Delay zu versehen, damit es halbwegs Lippensynchron wird, in einem mittelgroßen Raum... wohl eher nicht.

    Das bestätigt aber mal wieder, wähle das Werkzeug nach der Eignung für die Aufgabe.

    Ich möchte Live definitiv so wenig Latenz wie möglich haben, gerade bei Live Kamera Produktion, wenn der Redner sehr nah steht am Display. Die Wissenschaft sagt, dass Bildversatz vom Gehirn mehr kompensiert wird als Audiolatenz (Audiolatenz bis ca 40ms geht, bei Bild heißt es bis ca 140ms). Allerdings geht das Live vor allem, wenn es irgendwo Delay Display sind, wo man. Aber bin bei dir, was die Theorie sagt, ist nicht was ich in der Live Realität haben möchte. Da möchte ich insgesamt nicht mehr als 20-40ms. Und wenn du 140ms Lippensynchron machst (also mit Audioversatz, ist das auch kein Problem. Versatz zwischen Audio und Video ist furchtbar. Für das Gehirn weniger schlimm ist, wenn beides synchron versetzt ist - aber für kleine und mittelgroße Räume wo man den Redner auch noch Original hört natürlich untragbar)

    Zitat von Loloverde

    Howdy Holger

    Schön, daß du hier auch schreibst. Hatte letzte Woche das Vergnügen in Nürtingen in deiner Dante-Schulung zu sitzen (der große langhaarige ;-)).

    Gruß

    Rainer

    Hi Rainer, schön dich hier zu Treffen!

    War ganz früher schon im alten Forum, aber jetzt wieder aktiv nachdem ich die letzten Jahre vor allem als Mitleser hier.

    Müsste ich leider vertagen, da ich jetzt los muss, aber können wir gern mal drüber reden.

  • hat AVB in der Installationstechnik Dante überholt?

    Zitat von floger

    Das läuft ja alles nur über NDI-HX. Ich meine das klassische NDI mit MJPG.

    Ein Thema mit Full NDI(was ich immer bevorzuge) ist, dass es auch minimal ca 20ms Latenz hat, was schon echt gut ist, allerdings hängt es von Soft- und Hardwareimplementierung ab, vom Netzwerk etc, somit kann es dann auch deutlich höher liegen. Und das große Problem ist hier, dass viele Hersteller leider nur noch HX machen. Und mit nem H264/265 Codec ist halt keine minimale Latenz bei hoher Qualität möglich.

  • hat AVB in der Installationstechnik Dante überholt?

    Zitat von floger

    Verstehe diese Aussage nicht. Ich erreiche mit NDI in OBS Verzögerungen von maximal einem Frame. Und die kommt im Zweifelsfall von OBS.

    Boah ist das anstrengend, was muss man tun, dass nicht jeder Beitrag von einem Admin frei geschaltet werden muss?

    Bei Full NDI habe ich bisher keine Latenzen unter 20ms gesehen(rein rechnerisch wäre die Latenz von NDI selbst bei 0,2ms was aber natürlich nur theoretisch ist, weil ja dann noch der CodeC und die Netzwerktansportzeit vorhanden ist, Effizienz des Netzwerks kann diese Latenz nicht unerheblich beeinflussen), Immer noch gut genug für Live (bis zu 120/140ms) sagt man ist das bei Bild noch ok, ich habe aber Anwender, die selbst bei den 8ms von Dante AV-Ultra sich beschweren (Normalerweise aber über die Gesamtlatenz, also inkl. Kamerasensor+Prozessor und vor allem auch Display (z.T. haben normale Fernseher 40-80ms Latenz, Gaming Monitore so ab 1,5-2ms) und nicht über den halben Frame an Transportlatenz.
    NDI HX hat normalerweise (auch in Abhängigkeit der Version) eine Höhere Latenz. Aber es kommt immer auf die Gesamtkette an(auch ob Hardware oder Software Encoder/Decoder im Spiel sind)

  • hat AVB in der Installationstechnik Dante überholt?

    Video habe ich vor allem kommentiert, weil oben gesagt wurde, AVB kann auch Video (tut es, aber nutzt es nicht wirklich) Wollte nicht das gesamte Videochapter öffnen, weil ich dann auch SMPTE 2110, IPMX etc etc auspacken müsste und da hatte ich gestern gar nicht die Zeit dazu.

    NDI ist im Videobereich natürlich durchaus ein Thema, Full NDI auch für Live, da ca 1 Frame Latenz(kann von ca 10ms-50ms Latenz gehen).

    Ich hab erst ein kleines Netzwerk für eine Band gebaut mit 3 Obsbot Tail Air Tracking Kameras mit NDI-HX um die Kamerabilder in die Visuals der Band einzubauen und dann auf die Wall zu schicken.
    Ziemlich geil und ich habe es für die Band und deren Techniker als "Plug&Play" Netzwerk eingerichtet. War dann 1 Vlan für Ndi pro Switch und 1 für Artnet.

    NDI HX ist im Konferenzbereich auch angekommen, wenn nicht andere proprietäre Systeme genutzt werden, allerdings wegen H264/265 Latenzen eher so um die 50-150ms etc.

    Bandbreiten sind ein Thema, und die IT Sicherheit. Warum NDI für einige Kunden nicht in Frage kommt ist die fehlende Encryption. Also für Live i.d.R vollkommen irrelevant. Für converencing vor allem in Behörden oder Firmen, wo es auch um sensible Daten geht, eher problematisch. Hier steht und fällt die Sicherheit mit der Sicherheit des Netzwerks (wie es bisher bei fast allen AVoverIP Systemen war, es tut sich aber auch hier einiges...Dante AV hat deshalb z.B. die Möglichkeit der Media Encryption bis AES256 bit im Chip angelegt, und auch alle neuen Audiochips erlauben dies den OEMS zu implementieren, soweit ich weiß gibt es aber noch keine Implementierung von Audio-OEMS)

  • hat AVB in der Installationstechnik Dante überholt?

    Kann ich so überhaupt nicht feststellen.

    AVB geht in der System Integration eher zurück, Biamp ist mittlerweile Dante Partner und haben diverse Dante Karten etc um mit Dante netzen kompatibel zu sein. Milan kommt ein wenig im Bereich "Ende der Kette", Dante ist für Audio ganz klar omnipräsent, Dante Video kommt mit weiterer Adoption von Herstellern immer mehr.

    Ich komme eigentlich aus dem LiveEvent Bereich, habe 10 Jahre Systemintegration hinter mir (von der kleinen Dorfkirche bis zu Kathedralen, vom Huddle Space zum Parlament, vom kleinen Gemeindesaal zum Stadion, Audio, Video, Licht, Steuerung und Netzwerk)

    Und unterrichte relativ viel im Bereich Audio, Video, Netzwerktechnik als internationaler Dozent(AVIXA CTS, NAVS, AV for IT, Infocomm, AVoverIP Training, Dante Training etc).

    AVB gibt es nur bei Biamp, was man sieht ist, dass es Tesira gibt mit den Parle Mikrofonen und alles andere dann Dante ist. Es gibt ja fast keine AVB Geräte...

    Und Das Video in AVB ist relativ irrelevant, weil es eigentlich gar keine Geräte gibt(eigentlich nur Biamp) und was ich ziemlich seltsam finde, wenn man sich einen Standard auf die Fahnen schreibt: Biamp AVB Video Devices sind so ausgelegt, dass sie NICHT interoperabel mit anderen AVB Videogeräten sind.

    Bei Dante gibt es mittlerweile 3 Video Flavors: Dante AV Ultra (Video mit Jpeg2000/Colibri Codec, 8 CH Dante Audio + Ancillary Channels, also USB, IR, RS232 rostbar in Dante Controller)

    Was Ich bei AV-Ultra grandios finde, dass du wirklich Dante Video in 4K60 4:4:4 in 8ms Latenz transportiert bekommst, Dante Audio dabei angepasst für Lippensynchronität. Konnte auf ISE und IBC den neuen Colibri Codec testen (ADtecno verbaut den bereits, die älteren Geräten kriegen den irgendwann mit FW update) und der sieht auch noch echt gut aus bei Excel etc, was ja häufig nicht super schön ist bei allen möglichen Codecs, inklusive JPEG2000.

    Dante AV-H (also H264 +2CH Dante Audio und Control in DC und Verwaltung in DDM möglich) und Dante AV-A (Speed Codec + 2 CH Audio und Control in DC und Verwaltung in DDM möglich). Das schöne ist, Dante AV läuft in jedem Dante Audio Netzwerk, wenn richtig konfiguriert.

    Das Lineup ist am wachsen. Kiloview, Wirestorm, AMX, Aver, Avonic, BZBGear, Lumens, Bolin, AJA, ADtecno, etc... gibts schon einiges aber muss natürlich noch wachsen. (Vor paar Jahren hab ich einiges mit NDI gemacht, dass ich heute mit Dante AV machen würde, damals gabs aber die Geräte noch nicht...)

    Milan gibt es noch, das basiert auf AVB ist aber nicht Interoperabel mit AVB, also wird das in der Systemintegration nicht wirklich oft zu sehen sein, ausser im Sinne von PA ist L'acoustics oder D&B und vernetzt(zumeist ja noch AES3) und dann wird es aber zu allen anderen Geräten wieder Dante Interfaces/Bridges geben. Da es ja auch kaum Milan Geräte gibt. Eigentlich nur das Ende der Kette und nur Layer 2 Protokoll (wie auch AVB und oben bereits erwähnt) und somit für größere Vernetzungen(insbesondere, wenn man sich an IT Standards halten möchte, vor allem auch im Sinne der IT Sicherheit)

    Roland Hemming Consulting macht dazu jährlich eine sehr ausführliche Studie:

    Networked Audio Products 2023 - RH Consulting
    This year’s report into AV networked products is the most comprehensive to date. We have more accurate data on product totals and supported protocols.
    rhconsulting.uk