Beiträge von tufkajck

Zitat von "skyworker"

@ Jack - magst mir mal erklären, wie das

mit dem

so richtig zusammengeht? Oder denk ich da jetzt in die falsche Richtung?

Wissbegierige Grüße

SKY

Man kann Treiber viel falscher anordnen als im S4.
Und das wurde auch öfters gemacht.

Die 15er übernander koppeln richtig gut und bringen lowmid nach vorn.
Die 10er haben nen Bereich, wo sie koppeln und brechen dann lgegen oben angsam auf.
ABER, und jetzt kommt meine persönliche Meinung:

trotzdem funktioniert die Übertragung bis zur Übernahme der Hochtöner
zwar nicht nach den Kriterien für Line-Arrays, aber mir scheint nicht, dass bei Frequenzen ein Herz über der tiefsten Frequenz für korrekte Kopplung gleich alles zusammenbricht und die Mitten nur noch scheisse klingen.

Deshalb habich das S4 als Line-Array bezeichnet, obwohl es das korrekterweise nicht ist. Müsste aber viel besser funktionieren als Trauben kleiner Tops, die jedes für sich nicht mal ne klare Abstrahlungsdefinition haben.

Die HT der Claire machen jetzt garnichts im Sinne einer Line, aber sie strahlen definiert ab und bringen HT in ne bestimmte Richtung, das war damals nicht die schlechteste Lösung.

Nicht dass ich dieses System heute unbedingt haben wollte, aber völlig falsch war es damals nicht, hat den Mischern in bestimmten Dingen sicher geholfen.

Phasing:

Stört uns phasing, weil wir wissen, dass es da ist?

Ordnet man HT-Hörner ungeschickt an, dann kann man wirklich nicht arbeiten, dann beim verlassen der Hochtonhornanhäufung kommt schon nichts mehr gescheites raus, der Bereich ist wichtig.

Im Mittelton sind die Wellenlängen grösser, man muss da mehr sauen, um richtig relevante Phasendifferenzen zu bekommen. Wie schlimm ist es wirklich, im echten Leben, wenn im Publikumsbereich nicht an allen Stellen +- 1 dB herrscht?

2 oder 3 Rasierer übereinander koppeln so schlecht nicht und bringen Mitten viel besser rüber, als mehrere 12"/2" Boxen, obwohl die Philishaves auch "phasen"..

Nur mal so als Denkanstoss.

Auch S4 übereinander phasen. Aber der grosse Teil der Energie geht schon dorthin, wo man sie haben möchte.

Irgendwie hört hier keiner dem andern zu, alle vertreten ihre Meinung.
Lassen wir mal philosophieren über Optik, Musikgeschmack, Hörgewohnheiten und Qualitäten modernster Schwerpappen-Heizspulen-Monster aussen vor.

Ich denke, mehrheitsfähig wäre:

Die alten Anlagen sind meist nicht ganz ohne akkustische Grundlagen entwickelt worden.

Sie haben die Abmessungen, um Schallwellen eine gewünschte Richtung zu geben.

Sie nutzen Hornladung als Prinzip, um aus dem Antrieb, den Treibern
mehr Schalldruck zu holen.

Nachteile der alten Anlagen sind:

"natürlicher Frequenzgang" mit Abfall und Anstieg, wo man es nicht immer wirklich wünscht.

Mangelnde Einflussmöglichkeiten bei der Trennung und Anpassung der einzelnen Wege.

Dann wäre es doch vorstellbar, mit den heutigen Messmöglichkeiten eine Sinnvolle Anhäufung alter Basshörner mit darüber gestackten Mitten und Hochtonhörnern mal erstens zeitrichtig korrigiert, sinnvoll geweicht, nach schlimmen Peaks entzerrt und ev. im HT Bereich statt mit alten 2" Treibern nach oben ergänzt durch schwierig zu handhabenden Tweeterarrays, mit etwas moderneren HT Treiben wie z.B. BMS, mal auf flaten Frequenzgang zu bringen, mit zeitgemässen Endstufen und agepasstem Liiterschutz.

Ich würde einen Besen fressen, wenn das nicht schon einen wirklich guten P.A. Soud zur Folge hätte, ohne dass man jetzt unbedingt die KW-stärksten Motoren in die Bässe und Mitten bauen müsste.

Zitat von "guma"

@ Stöff
Ich muß gestehen: Habe auch schon öfter gedacht, man müsste sich die alten Dinger unter den heute bestmöglichsten Bedingungen noch mal anhören, also hochbelastbarer, moderner 15" mit geringer power compression, hohe Verstärkerleistung, die uns damals nicht zur Verfügung stand und ein bestmögliches Setup in einem guten modernen Digikontroller..... könnte interessant werden :wink:

Sagich doch schon lange

Imer gut sowas. Ich war an Systune (werbe)Seminar und hab doch auch das eine oder andere gehört, das mir so nicht bewusst war.

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

das sollte eigentlich auf seite 1 von einer digitalcontroller-bedienungsanleitung stehen.
männer lesen sowas ja bekanntlich nicht; dafür können sie aber besonders gut einparken .

Das war jetzt sexistisch. Ausnahmsweised auf die andere Seite..

Zitat von "Mechwerkandi"

Dafür braucht es dann mehr (grössere..) Verstärker, dickere (teurere...) Kabel usw. usf.

Die jeweilige Bilanz wäre zu prüfen, IMHO gibt es unbestritten einen Raumgewinn, in anderen Belangen wär' ich mir da nicht so sicher...

Da gibz nichts zu deuteln, die Bässe schieben einfach mehr. Punkt.

Zitat von "BillBo"

Auch bei dem Begriff ‚moderne Treiber’ wäre ich zumindest vorsichtig.

Na, werd jetzt nicht pathetisch. Mit moderne Treiber meine ich mal nen HT, der etwas sauberer weiter hochläuft als ein 2445, und mal 15er, die etwas mehr Leistung vertragen. Nicht irgendwelchen Zaubertreiber.

Zitat von "guma"

öh, ich glaube unser Jack meint ein 18"-coupling-10"-combining-2"-combing array

Ach wie gut, dass so einiges, was heute als Line-Array verkauft wird, nicht combt.
Das Clair hat wohl mehr arrayt als andere Kistenanhäufzngen dieser Zeit.
Und ihr wisst schon was ich meine. Die es wissen, wissen es.
Und überhaupt.

Das kann dir keiner so auf die Schnelle sagen. Die Filter unterscheiden sich in einigen Eigenschaften. Sie kommen aber leider auch so nicht vor, weil du sie auf Lautsprechersysteme anwendest, und die haben im Trennbereich bereits einen Abfall, der sich dem Filterverlauf zuaddiert.
Am Besten mal was drüber lesen.

Dann sollte man wohl richtig mitlesen..

Moment, ich dachte der 360er ist unsymetrisch bei Ein-und Ausgang?

Das Pult ist ein Soundcraft Delta, es hat unsymetrische Inserts und die kalte Leitung nicht.

Geht sowas beim JBL DSC-260 auch?

Hää? Insert geht doch mit nem Mausklick im editor?!

(schnellwegrenn)

Danke. Wenn das Gerät hier liegen würde, würde ich auch nich so doof fragen, Junk.

Gibt's denn nen Stapler dazu?

Zitat von "derautor"

S4 war ja das erste Line-Array. Genaugenommen.
Das hat bloss damals keiner gewusst.

Und sagt mir jetzt keiner, wie das Insertkabel belegt werden muss?

Zitat von "BillBo"

Ich bringe einen Moog Taurus und ein SM58 mit; mehr braucht's für einen seriösen R&R – PA – Test nicht. Aktive Weichen sind erlaubt, frequenzgangverbiegende Prozessoren und Equalizer dagegen strikt verboten.

Ich wette, es gäbe ein paar ziemlich erstaunte Gesichter.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Und ich sage, man sollte diese alten Kisten mit modernen Treibern UND Kontroller paaren und einmessen.
Dann wäre der Test sowieso eindeutig.