Beiträge von audio-zenit

  • Allround-Box gesucht - Was wird geraten?

    Bitte keine Streitereien wegen mir. Dass mein gelegentlicher Sarkasmus vielleicht auf geteilte Resonanz stösst, ist mir klar.
    Und auch wenn meine Postings manchmal etwas ironisch sind, versuche ich dennoch etwas zu vermitteln.
    Nichtsdestotrotz bleibt die PR 115 für mich ein ziemlich grauseliges Produkt. Billigstes MDF-Gehäuse, bei dem nach dem 3. Einsatz sämtliche Ecken weggeflogen sind mit Hasendraht als Gitter, unter dem sich nicht gerade die creme des Chassismarktes verbirgt. Dazu eine Abstimmung, die mir viel zu kopflastig ist ( was man ohne Aufwand besser machen kann, über den Bass mit einer 0,5er Güte wollen wir garnicht erst diskutieren ). Da wird auch eine verbesserte Version mit 1" nicht an meiner Meinung rütteln können. Und wenn man sich das Anforderungsprofil des Autors betrachtet, dann kann ich mich bei so einer Empfehlung halt nicht zurückhalten.
    So, ich hoffe, das war jetzt sachlich genug. Ich werde versuchen, den Zyniker in mir künftig etwas im Zaun zu halten.
    Gruss Jürgen

  • JBL 2226 oder RCFL15P200AK

    Zitat von "markusred"


    audio-zenit: muss Dir widersprechen, meine Rechnerei bezog sich nur auf das in etwa benötigte Gehäusevolumen. Nicht auf die Bewertung einer BR-Abstimmung. Aus einem Chassis mit kleinem Qts ist es schwerer, Tiefbass rauszuholen. Bei Chassis mit zu großer Einbaugüte/oder Vas wird das benötigte Volumen sehr groß. Insofern kann man ohne Einbeziehung einer BR-Abstimmung trotzdem eine Volumenkalkulation bzw. Einschätzung der Tiefbassfähigkeit vornehmen. (m.M.)
    Desillusioniert....Markus

    Ok., für eine Abschätzung der Volumenverhältnisse und der Tiefbasstauglichkeit mag das ok. sein. Für mich las es sich so, als wolltest Du auf der Berechnungsgrundlage eines geschl. Gehäuses einen BR designen.
    Deine Forderung nach Tiefbass UND Mitten bis 800 Hz birgt ohnehin einen Widerspruch in sich, da die Anforderungen an Membran und Antrieb völlig unterschiedlich sind. Von den Intermodulationsverzerrungen ganz zu schweigen. Der gesunde Kompromiss ist hier sicher sinnvoller als die Jagd nach dem letzten dB bei 40 Hz.

    Gruss Jürgen

  • JBL 2226 oder RCFL15P200AK

    Zitat von "markusred"


    audio-zenit: muss Dir widersprechen, meine Rechnerei bezog sich nur auf das in etwa benötigte Gehäusevolumen. Nicht auf die Bewertung einer BR-Abstimmung. Aus einem Chassis mit kleinem Qts ist es schwerer, Tiefbass rauszuholen. Bei Chassis mit zu großer Einbaugüte/oder Vas wird das benötigte Volumen sehr groß. Insofern kann man ohne Einbeziehung einer BR-Abstimmung trotzdem eine Volumenkalkulation bzw. Einschätzung der Tiefbassfähigkeit vornehmen. (m.M.)
    Desillusioniert....Markus

    Ok., für eine Abschätzung der Volumenverhältnisse und der Tiefbasstauglichkeit mag das ok. sein. Für mich las es sich so, als wolltest Du auf der Berechnungsgrundlage eines geschl. Gehäuses einen BR designen.
    Deine Forderung nach Tiefbass UND Mitten bis 800 Hz birgt ohnehin einen Widerspruch in sich, da die Anforderungen an Membran und Antrieb völlig unterschiedlich sind. Von den Intermodulationsverzerrungen ganz zu schweigen. Der gesunde Kompromiss ist hier sicher sinnvoller als die Jagd nach dem letzten dB bei 40 Hz.

    Gruss Jürgen

  • Selenium D 205 TI

    Zitat von "PreciousX"


    Ach so, ich glaub den 2545 gibs in 8 Ohm Ausführung, den 2544 in 8/16 Ohm.

    Warum muss es denn 8 Ohm sein ? Der Treiber ist doch eh zu laut und muss abgesenkt werden. Die 8 Ohm-Version ist noch etwas lauter, also wozu ?


    @aw
    Ich bin mit meiner 12"/1" Konstruktion mit dem 2544 bei 1500 Hz / 18 dB Trennfrequenz angekommen, das funktioniert prima.

    Gruss Jürgen

  • Selenium D 205 TI

    Zitat von "PreciousX"


    Ach so, ich glaub den 2545 gibs in 8 Ohm Ausführung, den 2544 in 8/16 Ohm.

    Warum muss es denn 8 Ohm sein ? Der Treiber ist doch eh zu laut und muss abgesenkt werden. Die 8 Ohm-Version ist noch etwas lauter, also wozu ?


    @aw
    Ich bin mit meiner 12"/1" Konstruktion mit dem 2544 bei 1500 Hz / 18 dB Trennfrequenz angekommen, das funktioniert prima.

    Gruss Jürgen

  • Selenium D 205 TI

    Zitat von "aw-audio"


    Na BAss oder nit is ja egal, geht ja um hochton.
    Najo oberton vs. DE25 wär ma n netter vergleich.
    Der De25 is aber laut messchreib etwas lauter, und kommt noch was höher. Ist die frabe welcher besser ist. OBerton kostet nur knapp die hälfte.
    Ich weiss mir da z.Z auch keinen besseren rat, als kaufen, und ma testen.
    Den 205TI wie auch BMD450 hat wohl noch keiner gehabt.

    Um keinen Blödsinn zu erzählen, war ich gerade in der Werkstatt und habe den 2545 und den DE 25 nochmal nachgemessen, um meinen doch etwas anderen Eindruck bestätigt zu wissen.
    Der Pegel ist im Bereich oberhalb 8 kHz etwa gleich. Zwischen 2 und 8 kHz ist der DE 25 ca. 3 dB lauter, unterhalb 2 kHz hatte wieder der Oberton die Nase vorn. Jedoch kommt der Oberton in 16 Ohm daher, sodass sich der Umkehrschluss einstellt, dass die Treiber etwa gleichlaut sind und der Oberton im Hochtonbereich etwa 3 dB mehr Pegel liefert.
    Eklatanter dagegen sind die Unterschiede im Klirrverhalten der Treiber. Während der DE 25 im Hochtonbereich doch deutlich Schärfe entwickelt, ist der Oberton bis in die obersten Lagen wesentlich gutmütiger.
    Den DE 25 hatte ich früher auch verwendet. Nach dem 1. Hörtest jedoch war ziemlich schnell klar, dass der deutlich teurere DE 25 ausgedient hatte.
    Auch die tiefere 1. Impedanzspitze des 2545 am H 100 bei 1300 Hz gegenüber dem DE 25 ( 1800 Hz ) ermöglicht zusammen mit dem höheren Pegel zumindest bei passiven Lösungen eine unproblematischere tiefe Ankopplung. Zerschossen wurde in den 2 Jahren, seit ich sie verwende, auch noch nichts ( war aber auch beim B&C kein Thema ).
    Soviel zu meinen persönlichen Erfahrungen.

    Gruss Jürgen

  • Selenium D 205 TI

    Zitat von "aw-audio"


    Na BAss oder nit is ja egal, geht ja um hochton.
    Najo oberton vs. DE25 wär ma n netter vergleich.
    Der De25 is aber laut messchreib etwas lauter, und kommt noch was höher. Ist die frabe welcher besser ist. OBerton kostet nur knapp die hälfte.
    Ich weiss mir da z.Z auch keinen besseren rat, als kaufen, und ma testen.
    Den 205TI wie auch BMD450 hat wohl noch keiner gehabt.

    Um keinen Blödsinn zu erzählen, war ich gerade in der Werkstatt und habe den 2545 und den DE 25 nochmal nachgemessen, um meinen doch etwas anderen Eindruck bestätigt zu wissen.
    Der Pegel ist im Bereich oberhalb 8 kHz etwa gleich. Zwischen 2 und 8 kHz ist der DE 25 ca. 3 dB lauter, unterhalb 2 kHz hatte wieder der Oberton die Nase vorn. Jedoch kommt der Oberton in 16 Ohm daher, sodass sich der Umkehrschluss einstellt, dass die Treiber etwa gleichlaut sind und der Oberton im Hochtonbereich etwa 3 dB mehr Pegel liefert.
    Eklatanter dagegen sind die Unterschiede im Klirrverhalten der Treiber. Während der DE 25 im Hochtonbereich doch deutlich Schärfe entwickelt, ist der Oberton bis in die obersten Lagen wesentlich gutmütiger.
    Den DE 25 hatte ich früher auch verwendet. Nach dem 1. Hörtest jedoch war ziemlich schnell klar, dass der deutlich teurere DE 25 ausgedient hatte.
    Auch die tiefere 1. Impedanzspitze des 2545 am H 100 bei 1300 Hz gegenüber dem DE 25 ( 1800 Hz ) ermöglicht zusammen mit dem höheren Pegel zumindest bei passiven Lösungen eine unproblematischere tiefe Ankopplung. Zerschossen wurde in den 2 Jahren, seit ich sie verwende, auch noch nichts ( war aber auch beim B&C kein Thema ).
    Soviel zu meinen persönlichen Erfahrungen.

    Gruss Jürgen

  • Allround-Box gesucht - Was wird geraten?

    Zitat von "Running Man"

    Wenn es nicht allzu teuer sein soll würde ich dir die HK PR-115 X empfehlen. Die HK PR-115 ist bei den Verleiern in unserer Region oft anzutreffen wenn es um kleinere Beschallungen geht und sind nach meiner Meinung für ihr Geld super. Die PR-115 X hat soviel ich weiß einen größeren Hochtontreiber uns soll sich nochmals besser anhören.

    MfG Sascha

    Running Gag from Running Man
    Delta 15 + Fostex 3/4" mit einer viel zu hochtonlastigen Abstimmung und hölzernem Bassfundament als preiswerte Alternative zu einer PS 15 :D
    "Mit gröserem Hochtontreiber noch besser" hört sich für mich ungefähr so an wie " Trabbi jetzt mit Turbolader noch schneller ".

  • JBL 2226 oder RCFL15P200AK

    Zitat von "Andreas Müller"

    Kannst du mir auch nur irgendwie erklären, wie du auf den schmalen Grad von 260l kommst für den RCF. Lehrbuchabstimmung ist ca. 100 l BR(so hab ich ihn auch verbaut).
    Mfg Andreas

    Es geht um's Vas und nicht um's Gehäusevolumen.

  • JBL 2226 oder RCFL15P200AK

    Zitat von "Andreas Müller"

    Kannst du mir auch nur irgendwie erklären, wie du auf den schmalen Grad von 260l kommst für den RCF. Lehrbuchabstimmung ist ca. 100 l BR(so hab ich ihn auch verbaut).
    Mfg Andreas

    Es geht um's Vas und nicht um's Gehäusevolumen.

  • Low Budget PA-Stack 1kW

    Zitat von "cyberlight"

    Bis zu welcher Veranstaltungsgrösse soll das System denn eingesetzt werden?
    Grobe Anwendungsvorschläge wären sicherlich nicht schlecht.
    Disco/Fete/Omas Geburtstag(Hintergrundbeschallung)

    Wenn die Oma auf Metal steht und zum Geburtstag Livemusik wünscht, könnte es schon etwas eng werden :lol:
    Ich denke, ob die Anlage für 50 oder 500 Personen ausreichend ist, bewertet jeder unterschiedlich und ist sicher auch vom Musikprogramm abhängig. Deswegen ist es schwierig, eine pauschale Aussage zu treffen.
    Mit Konserve wird sicher ein grösseres Auditorium zu beschallen sein als mit Livemusik.
    Wenn wir das 1. Mal in einer grösseren Location gewesen sind, kann ich sicher mehr dazu sagen.
    Was die Belastbarkeit der Tops betrifft, habe ich den Eindruck, dass mein 2x400 W Amp nicht ausreicht, um das System aus der Reserve zu locken.
    Auch dürften die neuen Bässe mit je 400 W wohl nicht ausgereizt sein.
    Insofern werde wohl das Amprack meiner Band mit einer MX 2000 ( 2x650 W ) und einer MX 3000 ( 2x1200 W ) mitschleppen. Das wird mit Sicherheit Aufschluss bringen.

    Gruss Jürgen

  • Low Budget PA-Stack 1kW

    Zitat von "cyberlight"

    Bis zu welcher Veranstaltungsgrösse soll das System denn eingesetzt werden?
    Grobe Anwendungsvorschläge wären sicherlich nicht schlecht.
    Disco/Fete/Omas Geburtstag(Hintergrundbeschallung)

    Wenn die Oma auf Metal steht und zum Geburtstag Livemusik wünscht, könnte es schon etwas eng werden :lol:
    Ich denke, ob die Anlage für 50 oder 500 Personen ausreichend ist, bewertet jeder unterschiedlich und ist sicher auch vom Musikprogramm abhängig. Deswegen ist es schwierig, eine pauschale Aussage zu treffen.
    Mit Konserve wird sicher ein grösseres Auditorium zu beschallen sein als mit Livemusik.
    Wenn wir das 1. Mal in einer grösseren Location gewesen sind, kann ich sicher mehr dazu sagen.
    Was die Belastbarkeit der Tops betrifft, habe ich den Eindruck, dass mein 2x400 W Amp nicht ausreicht, um das System aus der Reserve zu locken.
    Auch dürften die neuen Bässe mit je 400 W wohl nicht ausgereizt sein.
    Insofern werde wohl das Amprack meiner Band mit einer MX 2000 ( 2x650 W ) und einer MX 3000 ( 2x1200 W ) mitschleppen. Das wird mit Sicherheit Aufschluss bringen.

    Gruss Jürgen

  • JBL 2226 oder RCFL15P200AK

    Zitat von "markusred"


    Beispiel 100 Ltr Einbauvolumen. BR mal weggelassen ergibt sich für 18Sound eine Einbaureso von 64 Hz bei 0,41 Einbaugüte. Der RCF liefert 55 Hz mit Qtc 0,57. Das sieht für mich nach Vorteil RCF aus. Klar kann ich den 18 in ein kleines Gehäuse stecken, bis er auch eine Qtc von 0,57 hat. Dann liegt seine Einbaureso aber bei 88 Hz.
    Gruß Markus

    Du kannst doch nicht mit den Rechenergebnissen einer geschlossenen Box eine Bewertung für eine BR-Abstimmung abgeben.

  • JBL 2226 oder RCFL15P200AK

    Zitat von "markusred"


    Beispiel 100 Ltr Einbauvolumen. BR mal weggelassen ergibt sich für 18Sound eine Einbaureso von 64 Hz bei 0,41 Einbaugüte. Der RCF liefert 55 Hz mit Qtc 0,57. Das sieht für mich nach Vorteil RCF aus. Klar kann ich den 18 in ein kleines Gehäuse stecken, bis er auch eine Qtc von 0,57 hat. Dann liegt seine Einbaureso aber bei 88 Hz.
    Gruß Markus

    Du kannst doch nicht mit den Rechenergebnissen einer geschlossenen Box eine Bewertung für eine BR-Abstimmung abgeben.