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Beiträge von sabbelbacke

  • Maximale Membranauslenkung berrechnen

    • sabbelbacke
    • 14. Februar 2006 um 20:14

    Nun, das lässt sich leider nicht so einfach sagen...

    Wenn man die Simus heranzieht, kann man ja damit nur Aussagen darüber treffen, wie sich der Treiber idealerweise mit einem Sinuston verhalten würde. Das hat mit der Realität wenig zu tun. Und selbst wenn man die Möglichkeit hätte, die Simulation mit dem entsprechenden Musikmaterial zu füttern, wäre eine Aussage nur schwer möglich, da die Parameter der Simu so gut wie keine Großsignal-Daten enthalten. Das veränderte Verhalten des Lautsprechers bei sehr hohen Pegeln könnte man nur dann simulieren, wenn man genau wüsste, wie der Treiber sich exakt verhält, wenn man ihn stark belastet. Zwar bieten LEAP oder LSPCad die Möglichkeit, die VEränderung durch hohe Pegel mit einzubeziehen, aber 100% ist das eben nicht.

    Da das Musikmaterial ja auch völlig unterschiedlich geartet ist und man auch gar nicht weiss, wie die Endstufe genau reagiert, ist das alles schwer genau vorherzusagen. Simus und Theorie können nur einen Anhaltspunkt geben. Erfahrungswerte braucht man auch. Und wirklich 100% wissen kann man es nur, wenn man das Material vor Ort hat und es selber ausprobiert und ausmisst. Allein der Wechsel der Endstufe kann ein sauber ausfahrbares System zu einer Krücke machen...

    Zitat

    Lange Rede kurzer Sinn => mich interessiert eigentlich nur ob 1kW auf Dauer schaden können, wenn ich den Lowcut bei 30 Hz setze und überwiegen elektronische Musik (Konserve) spiele.


    Die Frage ist so leider nicht beantwortbar :( Aber ich sage mal so... Der Treiber ist ja einer der stabileren... Wenn Du eine vernünftige Endstufe mit genügend Saft drauf gibst, solltest Du ne MENGE Lärm machen können :)
    Lowcut hilft immer und 1kW Leistung von einer amtlichen Endstufe mit einem guten Dämpfnugsfaktor und einer gesunden Portion "Wie klingt das jetzt gerade" sollte Dir keine Probs bereiten. Bis der Treiber mal abraucht.... Da musst Du schon viel Klangmurks veranstalten...

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 13. Februar 2006 um 17:36

    Eben... :)
    Also warten...

  • Maximale Membranauslenkung berrechnen

    • sabbelbacke
    • 13. Februar 2006 um 00:01

    Wenn Du eine Bedämpfung durch zu kleine BR-Rohre erreichen willst, lass Dir gesagt sein, dass das BR-Rohr nur um die Resonanzfrequenz "wirkt". Unterhalb verliert es an Einfluss, der Vorteil der geringeren Membranauslenkung durch kleinere Reflexkanäle ist also minimal, Nicht dagegen der Verlust an Bass und die hohen STrömungsgeräusche bei kleinen Querschnitten. es kann sogar sein dass durch die geringere Helmholtzwirkung durch einen kleinen Kanal die Auslenkung bei der Resonanzfrequenz ansteigt!! Das macht zwar nix, da die Auslenkung immer noch unterhalb von dem liegt, was ober und unetrhalb der f(br) passiert, aber je nach Musikmaterial kann das einen Untefschied machen.

    Also dringend Querschnitt und Länge anpassen und dann wie Sven schon empfohlen und mehrfach hier im Fre erwähnt nen High-Cut einfügen.
    Passiv kannst Du das bei BR vergessen, das ginge höchstens bei nem geschlossenen Gehäuse und dann auch nur wenn Du nen richtig dicken Kondensator nimmst. Im Hifi Bereich kann man solche hochpassgefilterten Gehäuse durchaus realisieren, bei kleinen Lösungen auch, aber Anwendungen ab 200 Watt macht das meist keinen Sinn mehr...

    Günstig kommst an nen Low-Cut z.B. durch nen Behringer PARA-EQ bei ebay (30 Euro oder so). Der ist regelbar und nebenbei kannst noch den Bass etwas anpassen - fein :)

  • Maximale Membranauslenkung berrechnen

    • sabbelbacke
    • 12. Februar 2006 um 12:09

    Mensch, da hast Du Dir ja Arbeit gemacht :) Die ganze Farbe wieder runter...

    Wenn Du die bestehenden Gehäuse behalten möchtest, würde ich zu einem Kompromiss raten und einfach zwei größere BR-Rohre einsetzen. Das ist vom Aufwand vertretbar und bringt Dir etwas mehr Reserve in tiefen Lagen bei hohen Pegeln. Das größere Volumen der Kanäle geht dann natürlich vom Innenvolumen der Box ab, aber deswegen ja auch Kompromiss.

    z.B. das würd gehen:

    2 Rohre a 10cm Durchmesser mit 18cm Länge ergeben dann eine Tuningfrequenz von knapp 50 Hz. Da Dein Gehäuse brutto innen 84 Liter hat, sind nach Abzug von Treiber und BR-Rohre ung. noch 70 Liter übrig. Macht eine leichte Bassüberhöhung von 1-2dB zwischen 60 und 110 Hz und eine untere Grenzfrequenz von ung. 50 Hz
    Die Verluste bei hohen Pegeln sind dann zwar immer noch da, aber in kleinen bis mittleren Räumen merkt man es dann wahrscheinlich nicht (Stichwort Raumeinfluss und "Loudness" Hörkurve des menschlichen Gehörs)..

    Eine "optimalere" Anpassung des Treibers würde ein größeres Gehäuse nach sich ziehen, also Neubau. Das ist jetzt einfach Geschmackssache. Wenn einem der leichte Bassbosst in den oberen Lagen Recht ist und man keine Wahnsinns Tiefbass-Ausbeute braucht (mehr als 45 Hz sind mit dem DELTA12LF eh nich drin), wäre obiger Vorschlag meiner Meinung nach etwas ganz praktikables.

  • Maximale Membranauslenkung berrechnen

    • sabbelbacke
    • 11. Februar 2006 um 23:54
    Zitat von "mr.minz"


    na ja vom Optischen her sind 3 ports scho machbar, aber leiber wären wir 2 größere. Was ist genau der Grund für den "verlust " bei zu kleinen Ports?


    Die Strömungsverluste im Kanal sind die Ursache. Bei geringen Pegeln sind die noch gering, aber bei größeren Pegeln verliert man eine Menge an Energie durch die Kompression im BR-Kanal. Wenn man die Fläche vergößert, ists wieder ok, aber dann werden die Kanäle auch länger.

    Zitat


    Wenn ich die Ports länger mache kostes das dann der Box Volumen oder kann man das vernachlässsigen.


    Den Kanal muss man immer zum Volumen der Box dazuzählen. Wenn also eine Simu 80 Liter ausspuckt, muss man erst mal das Volumen des Treibers addieren, dann noch ein bischen für Versenkungen, FW, usw.. und dann kommt noch das Volumen des BR-Kanals hinzu. Gerade bei großen Querschnitten machen dann die Kanäle schon mal mehrere Liter aus.

    Zitat


    Meine Boxen sind 30 cm Tief, also get das mit den 33 cm langen Kanälen schonmal nicht!


    Die könnte man auch um die Ecke bauen, das wäre kein Problem.

    Mal ganz anders gefragt: Sind die Gehäuse denn schon existent oder werden die erst noch gebaut?

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 11. Februar 2006 um 17:30

    Ja, sollten wir auf jeden Fall neu ausmessen.
    Hat jemand eine ZUVERLÄSSIGE Messung der aktuellen Version zum Vergleich?
    schrecki
    Hast Du die komplette Box inzwischen mal ausmessen können? Evtl. weiter per PM?

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 11. Februar 2006 um 16:12

    Stimmt, machen wir es so.

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 11. Februar 2006 um 15:37

    Spax Schrauben geht natürlich auch, ich persönlich mag Gewinde lieber, ist auf Dauer stabiler und wenn man doch mal öfters an den Dingern rumbastelt, kann man das Chassis beliebig oft rein und rausdrehen. Gerade bei Blechkörben ist der feiner einstellbare Andruck der Schrauben auch nicht unerheblich, damit sich die Körbe nicht verziehen... Muss jeder selber entscheiden. Da das Gewinde-Set aber nicht die Welt kostet, würd ich es mal reinnehmen :)

    Je nach dem wie viele Leute was haben wollen, kann ich auch variable Sets anbieten. Das macht aber keinen Sinn bei 5 Bestellungen, da ist dann der AUfwand, jedes Set einzeln zu konfigurieren zu groß.

    schrecki

    Gute Idee mit den Gehäusen und ein fairer Preis. Dann greife ich mal die Vorschläge auf. Zusammnstellun also wie folgt:

    1 x McGEE 8"
    1 x Black Thunder HG05
    2 x Speakon Einbabuchse rund
    1 x Flansch
    1 x Weichenbauteile (MKT Kondensatoren, 1mm Spule für Bass, 0,7mm für HT)
    1 x Satz Dichtungsband
    1 x Schraubensatz (8xM5*23mm)
    1 x Boxenfuss, Gummi, schwarz, 4er Set
    1 x Schutzgitter 8", schwarz
    1 x Befestigungssatz für Gitter (4 x Schrauben, 4 x Klemmen)
    1 x Satz Kabel für Innenverkabelung
    1 x Universal-Platine
    1 x Versandgebühren, max. € 5,90. Eher € 3,90 (muss ich mal wiegen und messen...)

    Keine Griffe und Schutzecken?
    Wie wärs noch mit einen simplen Hochtonschutz durch Soffitten?

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 11. Februar 2006 um 02:06

    Also, ich könnte ein Paket schnüren aus:

    1 x McGEE 8"
    1 x Black Thunder HG05
    2 x Speakon Einbabuchse rund oder 1 x Speakon Einbabuchse rund
    8 x Schutzecken Kunststoff, schwarz
    2 x Griffe Kunststoff, schwarz oder 1 x Griff Marshall, Blech, schwarz
    1 x Flansch
    1 x Weichenbauteile (laut Bauplan)
    1 x Noppenschaumstoff für die Rückwand
    1 x Satz Dichtungsband
    1 x Schraubensatz (8xM5*23mm) (muss ich noch checken, ob die passen)
    1 x Versandgebühren, max. € 5,90. Eher € 3,90 (muss ich mal wiegen und messen...)

    Bzw. das ganze doppelt für ein Pärchen oder eben beliebige Anzahl, wobei der Versand sich dann einfach nach den hermes-Preisen richtet, selbst bei mehreren Sets geht der nicht über € 8,90 (ausser, es würde einer gleich 20 Sets bestellen oder so..)

    Aktuelle Preise bekomme ich Montag, dürfte aber um einiges billiger werden als Einzelbestellungen in diversen Shops.
    Die Weichenbauteile wären gemäss den Spezis, Belastbarkeit 400 Watt, 250 Volt bzw. 20 Watt bei den Widerständen.. Sollte reichen :) Kabel brauchts wohl nicht, die hat eh jeder, oder?

    Fehlt noch was oder ist was überflüssig? Andere Zusammenstellung?

    Wer Interesse hat, soll sich mal melden, wenn genügend Leute zusammen kommen, gehen wir das an, Preise kann ich dann am Montag nachreichen.

    Ach ja, natürlich kann ich eine ganz normale Rechnung mit MwSt. usw. ausstellen, is ja klar :)

  • Maximale Membranauslenkung berrechnen

    • sabbelbacke
    • 11. Februar 2006 um 01:12

    argh.. doppelpost. cookies in Firefox wollen irgendwie nich so ganz..

  • Maximale Membranauslenkung berrechnen

    • sabbelbacke
    • 11. Februar 2006 um 00:33

    Evtl. wäre ein Aufbau in der Art eines ARLS besser, ich probier gerade mal was. Ok, Schnellwurfm, evtl. noch Verbesserungswürdig, her mit den Kommentaren :)

    Aufbau wie ARLS, also im Prinzip eine BR-Konstruktion mit leichten "Hornanleihen" beim Tunnel. Pegelmässig gibt sich das nich viel gegenüber der BR-Variante, aber naja, is ja bekannt.... :)


    So schauts aus. geht bis knapp unter 50 Hz. Die Überhöhung ist Absicht, da bei hohen Pegeln in dem Bereich der Pegel zuerst abhaut. Ausserdem würde eine tiefere und damit linearere Abstimmung nur die max-SPL Ausbeute vermiesen und das Gehäuse größer machen..

    Das sind die Simuparameter, das ganze wurde "als auf dem Boden stehende" simuliert, das erscheint mir für den Einsatzzweck am treffendsten.

  • Maximale Membranauslenkung berrechnen

    • sabbelbacke
    • 11. Februar 2006 um 00:26
    Zitat von "mr.minz"

    @PM hab 2 BR´s á 6cm Durchmesser und 6cm Länge


    Das ist viel zu klein vom Durchmesser, da verschenkst Du ne Menge... Zwischen 45 und 80 dB bis zu 6 dB! Mach die Ports größer und länger, dann passts auch bei größeren Pegeln besser.
    Zur Info bezüglich Deines Aufbaus: Bei 84 Litern und 2x6x6BR ist xmax ung. bei 84 Watt erreicht, wobei ohne Berücksichtigung der BR-Kanäle, die zu klein sind, XMAX schon bei 19 Watt ereicht wäre. Mit Hochpass 18dB bei 35-40 Hz hast Du ein asugewogenes Verhältnis von XMAX auf beiden Seiten der Portfrequenz und damit maximale Ausbeute. Damit schaffst Du 63 Watt bis XMAX ohne Berücksichtigung der Strömungsverluste.
    Mach die Ports mal größe, z.B.: 3x10cm Durchmesser, dann müssen sie 33 cm lang sein. Das ist natürlich Volumen, klar, das muss dann dazuaddiert werden. Damit kommst Du xmax bis 100 Watt, das reicht dann für 110-115 dB.

    Generell muss man aber eh sagen, dass der Delta12LF in einem 84 Liter Gehäuse nicht optimal abstimmbar ist. Wumms machts aber, besonders bei hohen Pegeln um die 80 Hz geht einiges.. Wenn man das Gehäuse größer macht, wirds linearer, aber wir sind ja hier nich im Hifi-Forum :)

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 10. Februar 2006 um 12:29
    Zitat von "Jobsti84"


    Wegen der Sammelbestellung, bei H-audio bekommt man auch alles zumsammen zum super Schnäppchenpreis...


    Was löhnt man da? Gibts nen link?
    Edit: Ok, hab den Link selber gefunden. Google half nix, aber die Boardsuche war so frei :) Einen "Komplet-Bausatz" kann ich da aber nicht finden, man muss sich halt alles zusammenklicken, Die FW-Teile gibts als Set.
    Griffe gbits nur Marshall, Ecken keine.
    Ich stell mal ein Set zusammen und schau mal, was wir fürs Board für einen Preis machen. Oder tritt man hier irgend jemanden auf die Füse, wenn man h-audio Konkurrenz macht?

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 10. Februar 2006 um 00:56
    Zitat von "Manuel Boss"

    Hallo
    Möchte mir evtl. auch 2 8" Tops bauen (nur zum Test, ob sie besser klingen als meine derzeitigen Tops. Wenn sie besser klingen, behalte ich sie).
    Hier noch ein paar Fragen:
    Wie ist die Trennfrequenz der Treiber?
    Möchte sie mit einer aktiven Weiche betreiben.
    Oder macht das viel am Sound kaputt (besser passiv trennen)?
    Kann mir jemand eine Weiche bauen?
    Wie sieht es mit der Lautstärke und dem Klang im Vergleich mit der PS12 aus?
    Werde den Threat nochmals ganz durchlesen, dann kommen evtl. noch weitere Fragen.

    Alles anzeigen


    ALso den Sound macht eine Aktivweiche per se nich kaputt. Allerdings wäer der Aufwand sowohl materiell als auch finanziell um etliches höher als bei der passiv-Version. Du brauchst ja nicht nur die Weiche, die teurer als die passive ist, sondern auch einen Amp pro "Zweig"... Das macht bei dem Konzept null Sinn....

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 7. Februar 2006 um 12:52

    Moin Leute.

    Da das Projekt mittlerweile immer weiter gedeiht, habe ich gedacht, wir könnten auch eine Massenbestellung machen. Wenn genügend Leute zusammenkommen (sagen wir ab 10 Leute), könnte ich die Teile über den Händleraccount besorgen. Da lassen sich einige Euro sparen und Ihr braucht nicht bei mehreren Einzelhändlern bestellen, alles aus einer Hand. Ich finde das Projekt gut und würde das machen, ohne selber viel dran zu verdienen, verstehe das quasi als meinen Beitrag zum Projekt :)

    Gebt mal Bescheid, ob daran Interesse besteht, dann schnür ich mal ein Paket und rechne die Peise aus. Versand könnte ich um die 6 Euro machen (versichert).

    Greets Sabbelbacke

    PS. Bis Freitag bin ich weg, schaue dann wieder hier rein, mal sehen, was sich getan hat.

  • Zitat: für 100€ lässt sich keine 12"/1"bauen

    • sabbelbacke
    • 28. Januar 2006 um 16:49

    Äh, wie jetzt? Das wirst Du doch wohl noch selber hinbekommen, oder? Volumen gleich lassen und dann Gehäuse mit Schräge ausdenken...

  • ARLS fertigung

    • sabbelbacke
    • 12. Januar 2006 um 09:57

    Wie geht das dann zusammen?

    Zitat

    so wie es aussieht kriegt er seine 800€ +einmal Speditionskosten wieder und die Hörner wandern in den Schredder (600€ Adé...)


    Also wenn die Teile anscheinend fertig sind und schon bezahlt, wo ist dann das Problem ? Informationsfluss? Hä? Adresse austauschen, Spedition raussuchen oder Abholung organisieren und los...

    Blick ich nich...

  • ARLS fertigung

    • sabbelbacke
    • 12. Januar 2006 um 00:15

    Hä? Wie geht das denn? Naja..

    Verkauf sie bei ebay, da hat neulich auch einer ein paar davon rausgehauen. Besser als nix mehr dafür bekommen...

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 11. Januar 2006 um 16:49

    ULB :)

    Naja, die Argumentation hinkt ein wenig, oder? Sowohl "PA" als auch "ULB" sind Abkürzungen. Und "PA" wrd im deutschen Sprachraum auch immer groß geschrieben...

    Zitat

    Iris Strassacker, Lautsprechershop Iris Strassacker - HiFi - PA

    Zitat

    Praxis der PA- Technik. Tips und Tricks.
    von Klaus Giese

    Zitat

    Wikipedia: Beschallungsanlage
    aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
    Wechseln zu: Navigation, Suche

    Eine Beschallungsanlage - auch ELA Anlage (Elektroakustische Anlage) oder PA-Anlage bzw. PA-System genannt (PA = Public Address, .....


    usw...

  • Alternative zu Raveland, Omnitronic und Co. --> ULB

    • sabbelbacke
    • 11. Januar 2006 um 16:32

    Seeeehr schick!!!!

    ABer warum "pa" klein? Ich dachte groß ? Oder lieg ich falsch?

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