Beiträge von hp

Was willst Du denn mit den Boxen machen ? ,
für eine halbwegs brauchbare Tiefbasswiedergabe
sind mindestens 4 erforderlich ,
unabhängig vom eingebauten Chassis .

Gruß HP

@ vondralbra
Ich habe in dieser Angelegenheit die gleiche Meinung ,
und habe mir hier im Forum deshalb schon die Finger wund geschrieben .
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Das nun einige Leute immer wieder für kleine Hörner werben ,
führe ich darauf zurück , daß die wenigsten jemals ein
funktionierendes (Bass) -hornsystem gehört haben .

(Bass) -hörner gehören in die Großbeschallung ,
wo (bei geeigneter Konstruktion) hervorragende Ergebnisse erzielt werden ,
die BR oder CB in jeder Hinsicht klar überlegen sind .

Übrigends "... den Schnittpunkt (bzw. die Frequenz, wo es "gleichlaut" ist)"
gibt es bei einem Vergleich eines richtig konstruiertem Basshorn(stack´s) mit BR gar nicht , :wink:
das Horn ist dann im vollständigen Nutzbereich etwa doppelt so laut wie BR .

Gruß HP

@ SK

Diese Diskussion könnten wir wieder endlos fortführen ,
ohne zu irgend einem Ergebnis zu kommen....
Also belassen wir es dabei ....

Gruß HP

SK

Du widersprichst Dich selbst , erst behauptest Du Deine Systeme sind linear ,
dann schreibst Du , daß Du die Bässe anpasst .
Beginnt die die Bassüberhöhung
immer genau an der Trennfrequenz
Deiner Anlage und setzt sich dann linear fort ?

Ebenfalls beeindruckend finde ich , daß Verfärbungen im Mittenbereich
z. B. durch Glasfronten oder Betonwände sich bei Deinen Boxen
nicht negativ bemerkbar machen , dafür brauche ich ,
trotz der für mich obligatorischen Horntop´s , den Summen Eq .

......Aber ich bin nun mal "altgedient"
und ich habe ja auch die falschen Boxen....... :wink:

Gruß HP

@ M-Light Lichttechnik

Mal so zur Info , R-Serie Top´s sind ein horizontal und vertikal
eng bündelndes System mit hoher Reichweite ,
welches zwingend Clusterbildung erfordert .

Die Eigenschaften einer Einheit als Vergleich heranzuziehen
ist also völlig unangemessen .....

Desweiteren schreibst Du von 4 Stück SK 212 ,
wie standen die , etwa zwei nebeneinander

@ SK

Mag sein , daß bei kleinen Events , wo die Tanzfläche leise beschallt werden soll ,
ein System ohne Summen Eq´s ausreicht .
Nur bei "richigen" PA Anwendungen (Rockkonzert) ,
habe ich noch keinen Anwender gesehen der ohne Summen Eq arbeitet ,
und das aus guten Gründen .

Gruß HP

@ ukw

@ Sound-Klinik

Zitat

..., in Zelten oder in einem Saal mit 300 ... 800 Personen spiele, benötige ich jedenfalls keinen Master-EQ !

Hm... , ohne jetzt die Problematik zu vertiefen finde ich es schon verwunderlich ,
daß in Deiner Umgebung verschiedene Zelte und Saalbauten akustisch identisch sind .

Ich habe da weniger Glück und gehe daher nie ohne Summen Eq an den Start .
Der Abgleich der Anlage dauert meistens länger als der Soundcheck
und um es vorwegzunehmen , die Filter stehen nicht immer gleich .

Gruß HP

Gibt es überhaupt ein Sytem , welches in jeder akustischen Umgebung
immer linear und ohne Verfärbungen funktioniert

Ich denke nicht......

Gruß HP

Wenn die Anleitung der Endstufe Brückenbetrieb nicht vorsieht ,
würde ich das auch nicht machen ....

Gruß HP

@ DSH-Audio

Ich hab es jetzt nicht nachgerechnet ,
aber vom Konzept her geht das so in Ordnung .
Sinnvoll ist es , daß die gesamte Front als Mundfläche genutzt wird.
Als "Verbesserungsvorschlag" würde ich , wie bereits angemerkt ,
versuchen den ungenutzten Raum rechts oben mit einzubeziehen .

Besonders gut finde ich es , daß ein 4er Stack als Minimum festgelegt ist .
Schön , daß nicht alles Wissen im Nichts verschwindet....

Gruß HP

Für welchen Einsatz ist denn das Teil geplant ?
Sollen es mehrere werden oder soll nur die
Viertelwellenresonanz genutzt werden ?

Gruß HP

@ Sound-Klinik

Zitat

Sound-Klinik hat Folgendes geschrieben :

... von beidem - zumal die Hornfläche - wenigstens bei runden Mundöffnungen - vom Umfang abhängt.

Nun erkläre doch mal , in welcher mathematischen Beziehung
der Umfang der Mundfläche zur unteren Grenzfrequenz steht .
Mir glaubt das ja niemand ... :?

Gruß HP

Zitat

Nun herrscht ja bzgl. der Simu Übereinstimmung.

Schrecki , in Deiner BR Simu ist der 18XB700 nach wie vor viel zu leise
und was soll der Buckel bei 42 Hz (Fehlabstimmung , falsches Gehäusevolumen)

Weil Du gerade dabei bist , simuliere mal diese Kiste hier :

http://members.aol.com/xxbase80a/martin.bin/bau.html

auf die SPL Kurve bin ich gespannt.

Gruß HP

@ FF

Das war in der Tat eine hervorragende Idee , die Verhältnisse einmal so darzustellen

@ Schrecki7289

Du hast dir die gleiche Arbeit gemacht , aber wie oben schon angemerkt ,
kann irgend etwas an Deinen Ergebnissen nicht stimmen ....

Die Ergebnisse von FF sind für mich , auf die Praxis bezogen ,nachvollziehbar .
Jeder kann sich sein eigenes Urteil bilden .

Wenn Hörner im Stack betrieben werden , sinkt die untere f , da sind wir uns alle einig .
Wenn man 4 Hörner voraussetzt , muß man aber auch 4 BR Kisten gegenhalten
(oder auf den Truckspace bezogen besser 5....).
Auch hier senkt sich die untere f , die BR´s können einzeln höher getunt werden ,
was wiederum den Wirkungsgrad erhöht .

Ab welcher Stückzahl die Hörner dann im Vorteil sind ,
wird wieder viele (Klein)-anwender überraschen .

Gruß HP

@ SK

Nun lenke doch nicht schon wieder von meiner Kernaussage ab

Von mir aus , nehmen wir ein Bastelhorn und eine "rechteckige" BR

Im Bastelhorn sind innen (laut Plan) 6 Teile verbaut .

Schau Dir doch mal eine vernünftig aufgebaute BR an (daher die LA 118z) ,
die Verstrebungen und der Port stellen den gleichen Aufwand dar ,
selbst wenn ich die Trapetzform des Gehäuses mal ausklammere .

Bleibt also die Frage :Warum baut keiner mehr Hörner für Kleinanlagen.
Die Antwort steht (einmal mehr) in diesem Tread auf Seite 8.
Erklär doch mal , weshalb ein Direktstrahlendes Doppel 12" Top
bei 2 (!) Bastelhörnern noch deutliche Reserven hat .....

Gruß HP

@ SK

Welchen Bezug soll denn Dein Kommentar zu meiner Aussage haben :? .

Ich schrieb >einfaches Horn< und >BR Kiste in Trapetzform< wie zB. die hier :
(Bild fast unten)

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=51156&start=30&sid=744fb5a7aa1605a1737257fd0ddbc8e6

Du kannst ja mal die Einzelteile zählen .

Diese ganze Diskussion "lebt" eigentlich davon ,
daß die wenigsten jemals ein richtig dimmensioniertes
Hornstack erlebt haben (z.B. ab 8 Stück M115 (Martin) pro Seite)
Ja , Das ist etwas grundsätzlich anderes als BR.......
Aber das ist nicht Das worüber hier diskutiert wird.

Gruß HP

Nun macht doch aus der Konstruktion eines Horn´s nicht immer ein Mysterium .
Zu "meiner" Zeit haben praktisch alle Selbstbauer Hörner entwickelt und gebaut .
Nur wusten wir damals , was wir wollten und was die Gehäuse konnten...

Auch der Fertigungsaufwand einer BR Kiste in Trapetzform, mit allen Gehäuseverstrebungen ,
ist dem eines einfachen Horn´s gleichzusetzen .

Seltsam finde ich es bei dieser Diskussion ,
daß bei BR Kisten die Übertragungseigenschaften im Tiefbassbereich bemängelt werden ,
wobei ein zu kleines Horn in diesem Bereich nichts relevantes mehr abstrahlt .

Vieleicht noch mal eine andere Betrachtung ...

Viele Band´s zB. aus dem new Metal Bereich setzen tiefe Bässe gezielt als Stilmittel ein .
Diskussionen mit solchen Combos und deren Management ,
ob es ohne Tiefbass besser klingt sind zwecklos ,
glaubt mir , ich weiss wovon ich rede......
Wenn die Anlage aber keinen Tiefbass liefert ,
ist die Zusammenarbeit sehr schnell beendet .

Ich bleibe dabei , für kleine bis mittlere Sachen BR , für Großbeschallung Hörner .

Gruß HP

Ja Thomas , da stimme ich Dir voll zu.....
Daher auch (mal wieder... ) meine
grundsätzlichen Betrachtungen zum Thema Horn .
Aber wie Du schon schreibst ,
manche Erfahrung muss man selbst machen....

Gruß HP

@ ukw

HP hat Deine Beiträge wirklich durchgelesen ,
und hat deshalb versucht Dir die Zusammenhänge
des Funktionsprinzipes Horn darzulegen .

SK verfolgt mit dem Bastelhorn ein bestimmtes Konzept
und dabei wirkt sich Dein "Anbau" in der Tat gegenteilig aus .

Gruß HP

Nun "prügelt" doch nicht alle auf ihn ein ,
der gedankenliche Ansatz ist ja im Prinzip richtig .
Es gab sogar mal solche Hörner , wo das Horn als einzelne Platten transportiert wurde .

@ ukw

Hornrespons simuliert alle Funktionsprinzipien der gesamten Box nicht nur das Horn.
Die "anderen" Funktionsprinzipien strahlen alle als Kugel , das Horn gerichtet .
Die Diskussion ob Basshörner oder BR´s besser sind ist eigentlich überflüssig ,
Basshörner sind BR´s (physikalisch) haushoch überlegen .

ABER
Der (eigentliche...) Sinn von Basshörnern liegt darin , diese so zu dimmensionieren ,
daß die Richtwirkung im im gesamten Nutzbereich erzielt wird
(erreicht man durch kohärente Kopplung vieler Einzelsysteme).
Nur so wird das Nahfeld entscheident ausgedehnt ,
nur so erreichen Basshörner diese extrem weitreichende , ungeheure Durchschlagskraft ,
die heutige Anlagen nicht mehr haben (sollen ?).
Ich erinnere mich noch gut an einige Act´s der härteren Gangart
vor 15-20 Jahren im Niedersachsenstadion ,
als Hornanlagen Standart waren.
Ganze Teile von Hanover befanden sich damals "akustisch" im Ausnahmezustand .
Kein Ordnungsamt würde heute so etwas noch genehmigen :?

Gruß HP

Sicher geht das so

Wenn das Top wirklich nur als Top arbeiten soll
(also nicht hin und wieder mal Fullrange) ,
würde ich einen 12er empfehlen ,
da dann der HT Treiber günstiger zu bekommen ist .

Gruß HP