Beiträge von tthorsten

update

schrau aus einem D&B C4 oder einem Solton top des 2" horn raus.

und aus einem Seeburg acousticline ACL TKE 212 das hochton horn.

ein R serie 2" horn würd auch gehen bündelt auch

ausser dem wolfgang hats weider keiner geschnallt was ich sagen wollte - naja evlt in 2-3 jahren fällt es euch dann ein und auf .

es gibt von bema noch eien 152nd oder so evlt wäre der ja was der 122nd ist auf jedne fall der hammer als mitteltöner.

Hier die mir zur verfügung stehenden Messmikrophone

von links nach rechts

Haun , Peerless , Monacor

Hier der Resultierende Fgang an einer box gemessen.

zwar nur im hochtonberiech

aber so scheisse scheint mein ECM 40 ja nicht zu sein eine ähnliche übereinstimmung ergab sich auch 2004 als tomy neumann beim SAT live vortrag sein Beyer MM1 mit meinem ECM 40 verglich.

Also wie anfänglich schon mal gesagt.

es macht keienn sinn einen Prototypen in quadratischer form zu bauen

und dann zu hoffen das man wenn man das ganze als trapez baut das das problem um schifft ist.

Ein prototyp muss exakt so gebaut werden wie die orginal Box werden soll.

Also aus MPX als steiles Trapez und mit BR für jeden 12er seperat.

12er je seperat in eine kammer packen etc. pp.

nur so ist das ganze irgendwie 110% tig herraus zu bekommen.

alles andere ist doch ein stückweit stochern im nebel.

an dem 600hz bückelchen würd ich mich dann auch nicht so dramatisch auf halten

oder ob das böxlein leicht uner 4 ohm halt also anstatt die normipezanz um 20% zu unterschreiten halt 25% hat.

ein solider amp wie LD 1000 macht das .

die meisten leute werdne eh nur eine box und allenfals eine PS 12 parallel betreiben. an einem AMP kanal das sind dann gut 3 ohm was ja dann auch ncoh gut geht

ein TAMP 2400 wird das halt mit leistungs minimierung und grausigem sound quittieren.

einem PSE SM 1400 oder 2000 oder einem LDPA 1000 oder 1600 wridk man das nicht anhören.

wie immer guter ansatz vom jobsti - leider in der Kür für mienen anspruch nicht gut genug.

aber für 95% der user hier völlig ausreichend.

udn im gegensatz zur SK 212 und vielen anderen boxen ja 200% besser dokumentiert.

was will der jobsti also mehr.

baut es nach oder lasst es bleiben.

wenn ihr es besser könnt investiert zeit und geld es besser zu machen.

was es kostet könnt ihr ja bei H audio im neuen produkt sehen.
Holz kostet ja auch nix zeit und klein teile habt ihr eh genug.

Also drauf los gebaut und evlt mal solide simuliert mit BOXSIM , EDGE und Hronresp

im übrigen alles Freeware programme.

das ganze dann mit ARTA und SATLIVE evaluieren und gut.

Selber machen oder zu jemanden fahren und gemeinsam machen ist hier die devise.

wobei ich ja für gemeinschafts aktionen bin.

Für so nen kleinen Treiber ist ein Horn im stile eines.

ME 10, ME 15 , ME 20

oder 18souund XT 120

und oder Limmer 022

völlig ausreichend.

wobei ich denke das das Limmer die beste performance liefern wird.

Ein Horn ala H100 und konsorten wird da nix bringen.

Was mich wundert ob wirklich all die grosse fläche bei einem BMS treiber wirklich zum schalldruck beiträgt.

im HIFI gerade bei den Vifa XT 300 varianten sind die Hochtöner immer 2dB leiser als der bauähnliche Kalotten typ.

einziger vorteil im HIFI die Ringstrahler gehen bis 40khz rauf problemlos
die Kalotten leider nicht.

Aber eher für HIFI und die SACD und Highend diskussion von belang.

BMS behauptet ja das ihre treiber 3-5dB lauter wären und tiefer einsetzbar. was ich absolut nicht nachvollziehen kann.

sind jemand die Patent nummern bekannt ?
Kann das jemand wirklich AB mässig belegen ?

Kann man das mit neuen treibern evlt experimentell evaluieren ?

z.b 18sound 1030 als vertreter der kleinen treiber und 18sound 1060 alsvertreter der grösseren treiber oder 18sound 1090 als vertreter der gorssen treiber im 1" bereich.

dem BMS 4590 konnte ich ja noch nie was abgewinnen egal an welchem horn ich dsa dingen gemessen und gehört hab und ob mit oder ohne passiv weiche von BMS oder eigenkonstrukten der jeweiligen leute.

Womit wir dann wieder bei der frage wären taugt BMS oder nicht.

Hey der 18lw1300 klingt sehr schlank und ist eher was für kleinere gehäuse und etwas höhere abstimmungen.

ein 18lw1400 hat das fette bzw viel mehr fette was ich von einem 18er erwarte - vielen klingt das dann zu fett. und wummerig

aber 40hz sollen ja auch mächtig klingen und fett sein.

Subwoofer sind für mich im übrigen primär von 30-90hz zuständig alles andere also 90 bis 140hz sind keine subwoofer sondern was auch immer.

Leider muss ein Subwoofer immer oder sehr oft für den bereih von 40 - 120hz her halten - sicherlich ein guter komprimiss für viele.

im übrigen hat sich mal jemand wirklich so die verscheiendne BR konstrukte an gesehen.

achen bauch sub 18 mit 18p300 und mit modernen chasiss.
concertaudio BX 36 mit 18p300 und 18lw1400
KF SW 118 mit 18lw1400
GAE Director subs mit 18p300
EAW KF 850 mit 18pn200 18p300 mit RCF 18X
EAW KF 750 mit 18lw1400 und dem RCF
etc. pp.

Die angegebenen chasis und konstrukte sind die orginal bestückungen der kisten.

Hat hier jemals jemand an hand der gehäuse mal vergleiche angestellt in der simu ?

und sich gefragt wie sich das waurm verhält udn was da an tunning gemacht ist bzw EQ in den settings sie sind ja alle inerfahrung zu bringen wenn man will.

vorallem wie der sound im vergleich zum tunning und EQ ing und bestückung ist.

Das wäre ja mal interessant.

und das sagt des Statistische Bundesamt - ganz harte fakten

http://www.destatis.de/jetspeed/porta…DBF351DE1A42220

gefühlt ist dier Preis für MPX seit letzem Jahr um 100% gestiegen tatsächlich wohl nur um 50% was auch bitter ist.

wie auch andere Kistenbauer gebeutelt werden - leicht mobide :wink:

http://www.sargwelten.de/explosion-der-holzpreise.pdf

@ sound freak

haste über haupt etwas rechere im forum und bei den einschlägigen herstellern was befestigung und honzept an geht , gemacht ?

ehrlich gesagt hab ich den eindruck nicht.

die einfachste variante ist es mit schnödem bandstahl und M10 Ringösten zu arbeiten und sich da was zu basteln.

bzw die gehäuse nicht sehr fein zu unterteilen und eine geweisse vorkrümmung zu verwenden.

das steht hier aber genau so in den mittlerweile gut 5 oder 10 threads über linearrays drin.

aufwendige lösungen sind teuer ob das dann noch sinn macht seblst ein array zu bauen ist die frage.

Hier die Lösung ala CLIA - hab ich ja verbal des öfteren schon beschrieben.

Ein Clia ist auch nicht wirklich schwer zu bauen hier gibts
die Analyse und Bauanleitung

Evlt nicht wirklich im Text aber die Bilder und messungen sprechen für sich.

http://www.foeoen.de/news-Dateien/Sodru.pdf

bilder vom system gibs dann unter http://www.foeoen.de

die Patentnummer lautet
DE 1031033a1 Foeoen Clia Patentnummer

Hier beschreibt er ein 4fach Clia also 8stk 5,5" Speaker.

ein Clia ist ja nur deshalb so klein um flexibilität und kompaktheit zu suggereieren. und auch das man es einzeln verwendne kann.

schaut man sich die technichen Möglichkeiten und Abstrahlungen an - erkennt man das die 4fach Clia anwendung einfach die sinnvollste dafür ist. mit 10-12fach clia ist man dann auch wieder am ende der konstruktion angelangt wenn nicht früher.
Aber es funktioniert übereraschend gut für so ne ansammlung hifi chassis.

Also obiges 7fach 13er array von mir bauen und ein funktionierendes modul für die anspruchsvolle sprach nummer im gepäck haben.

Mehr als die individulelle einzellösung buat der selber bauer ja selten üblich sind 2-8 Boxen von einer sorte.
Mehr hab ich selbst seltens gesehen.
Sprich mankann sich die entwicklerehre sparen und dann einige jahre später wieder was neues bauen als mit wenn aktuell "alten Chassis " was nochmal aufzustocken.

Meist ändern sich hier auch die Needs und so wird dann eigentlich immer was neues gebaut.

Lautsprecherbau ist aber auch physik, gepaart mit Marktanforderungen und welche chassis gerade verfügbar sind für eine aufgabe, plus gehäuse design und zeitgeis trends draus ergibt sich dann eine konstruktion und auch ein gewissen Marketing.

hier im Bietebereich findet man das dann auch

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=53988

und dort findet man dann konkret die Postion 18

die im endeffekt nur auf grund des Bildes und der beschreibung
zur verlinkung kommt.

18. Highbudget BMW 25mm Gewebe kalotte 13cm LPG /ATL doppel spuler Mitteltöner 2x 8 ohm

84stk 25mm Gewebekalotte BMW vorhanden
(hier sind 2,5-3 Hochtnöer pro Mitteltöner nötig also 17-21stk je Seite )

14stk LPG /ATL 13cm Mitteltöner vorhanden

Preis Pro Paar
( 42 hochtöner 25mm Gewebe und 14stk 13cm LPG Mitteltöner)
298euro inc Versand

Hier kann man sich eine klasse Clia kopie bauen.

Besonderheit des BMW hochtöners kann sehr leichtaus seiner halterung genommen werden.

um einen Clia like WAveguide zu bauen.

So und hier hab ich das vor Monaten mal als 3x6" mit 12x1" Kalotte gemacht.

http://www.2sound.de/musiker-forum/…rray-t8819.html

Ergo was soll ein bebastel für ein 6 oder 8" array mit hochtonhörnern wenn man mit einer Box nix anfangen kann also die 200euro je box allein an chasiss keinen sinnmachen und man dafür dann eher 3-4stk barucht.
Plus einer gwissen mechanik etc. pp. naja das wird deutlich teurer wie man denkt.

Auch ist die gefahr das man mit meinen Restposten baden geht recht gring mit etlichen alpha 6 oder oberton sachen aber schon.

Bei meinen Restposten kann man dann noch immer ein schönes 5.1 System auf bauen oder die sachen anderweitig verwerten insofern man nicht zufrieden sein sollte.

was ich beim Clia ähnlichen 7fach 13er array mti BMW 25cm hochtönern eher nicht sehe.

und dieses geweine ob es technisch funktioniert etc. pp
das kann ich nicht nachvollziehen denn es funktioniert.
Lautsprecher bau ist in gewisser weise einfach es erfordert nur etwas MUT.
fertig.

die Chassis die ich habe sind technsich sehr gut da gbits heutzutage in der sparte nix besseres die sind nur anderst.
aber wesentlich teurere faktor 10 bis 20 ist da normal.

@ Audiopip

dein China professionlle array zeigt ja das man auch in eigenregie was tolles machen kann - das zeigt richtig viel MUT aber auch ein gewisses könne und zähigkeit das durhzuziehen.

dein hifiarray vorschlag ist sicherlich ne gute lösung aber wie immer fehlt es den leuten an Mut auch in finazieler hinsicht so was zu wagen.

und deshalb imponiert mir auch in gewisser weise ein Clia sehr denn es kann schon sack laut (für so ein paar hifi speaker) - bei der Mayday wo ich vor vielen Jahren als technischer Besucher war wurde das als DJ abhöre vor geführt - wie ich fand überraschend laut.

nun vergleiche man die übliche PS15 die hier am start ist da kann das Clia echt ran wie ich finde.

Mittlerweile steht auf der MAysday ja quasi traditionell ein 4er Clia am stück als DJ abhöre in Halle 2 also seit gut 3-5Jahren - ergo so leise und scheisse kanns ja gar nciht sein.

Wenn es dort immer noch ingesetzt wird ja glatt auch als Hauptbeschallung.

Denn die MAydaymacher und auch TSE können es sich sicherlich raussuchen was sie von wem dort in welcher menge hinstellen.
Dafür wird dann schierlich auch kein Cent ausgegeben. seitens des veranstalters.
Warum also ein CLIA nehmen ???
Evlt weil sie den sound und die lautstärke gepaart mit der Optik wünschen.

Nun denn meine meinung zum Clia und auch den Audaxli chasiss und daraus resultirenden konsturkten.

Revox hat doch eindrucksvoll gezeigt wie man binnen 7 Tagen von der entscheidung über dne Geldfluss zu einem funktionierenden Array kommen kann oder einer einzelbox mit linearray attitüde und das für super schmales Geld.
Irgendwann wird er noch zwei ARLSMOD bauen und das amping und Controlling anpassen und es wird richtig professionell.

Für Jugendräume und Jugendhäuser haben wir früher immer viel chassis verbaut da sie das kaum kaputt bekommen haben.
Aber in der Regel wird hier erstmal 3-5mal im jahr die omintronic Pizo 3wege krach bumm boxx gekauft bis sie dann mal auf dne tricherter kommen das das keinen sinn macht und investiert werden muss.

nun denn wieder zu lang liest hier keine sau bzw denkt drüber nach.

80l ist ja shcon kärglich

da macht ja ein 12er mehr bass .

naja jeder wie er mag - bald sind wir wie im car hifi bei 10l und dann noch 20hz wollen

die Bilder zeigen eine seite.

es ist dann auf gelistet welche menge chasis es für welches geld gibt.

siehe auch im Biete breich im forum.

@ SRAM

es tut mir leid das Du die qualtiät des chassis nicht siehst.
hätte ich eigentlich erwartet.
- gerne stelle ich Dir ein Muster zur verfügung - wenn überhaupt gewünscht.

wie von mir in Bild und Messung belegt und im Interview mit einem Chasis desigener der seit 30 jahren Chassis baut und lösungen für hifi, carhifi und pa erarbeitet., ermittelt taugt das CHassis ja durchaus.

Ist mein 12cm Breitbänder von Audax bzw Arcus Audio ja druch aus tauglich und kein schlechtes chassis.

was soll ich mich also gross rechtfertigen ich hab hier gute ware zum mehr als fairen preis.

die Teile bei Pollin sind auch nicht besser eher schlechter.

Der Preis bei Pollin ist allerdings deutlich teurer - die beratung gleich null.

Ich kann im gegensatz zu anderen hier schon den ein oder anderen glücklichen Kunden mit meinen Chassis vorweisen.
Teils funktionieren die Boxen schon.

zu was also ein wagniss eingehen wenn es bewährt funktioniert und noch genügen menge da ist.

Es ist klar das ich ein paar Restposten auf gekauft habe aber ich habe hier nur das beste genommen und nicht wahllos irgendwas.
Zum grössten teil ist das zeug neuwertig und orginal verpackt - gebraucht dadruch das es eben etwas älter ist und etwas staubig.
Aber ich hab jedes Chassis mehr fach in der Hand gehabt um es zu putzen, einzu sortieren und die defekten zu finden.

Die leute wollen doch für ganz ganz schmales Geld etwas Bastelspass haben.

Seltsamerweise verkaufen sich die günstigen chasiss besser als meine Brandnames wie z.b die Vifa und seas und scanspeak sachen.

das gibt mir eherlich gesagt zu denken.

Hätte ich mehr von den günstigen china oder oem sachen nehmen sollen ? ????

Nein ich dneke nicht irgendwann wird sich jemand finden der gefallen an orginal verpackten vifa und seas chasis findet die grössten teils noch aktuell zu haben sind.

Evtl ist ein Forum ja keine Plattform um lösungen zu verkaufen und man muss einen protzigen EBAY und homepage shop betreiben um ernstgenommen zu werden und diesen mit allerlei produkten auffüllen die man eh nie verkauft bekommt wie das hier einige machen.
Aber das ist doch genau so unseriös - wie Verleiher die die Verleih liste ihres kooperations partners mit abdrucken anstatt zu schreiben das sie eben nur 4 stack Acess haben udn nicht die aufgelisteten 16.

oder man muss echt kapitulieren und es bei EBAY rein stellen und es für
1 euro verschleudern damit die leute ihr schnäppchen machen können .

Nur wie verkauf ich da eine linearray lösung ? Da bietet doch niemand drauf es sei denn ein spass bieter der es dann nicht abnimmt oder wenn dann auf sein 1 euro recht pocht.

Ebay ist da naja für mich ein etwas ungünstiger marktplatz wie ich finde.

solll ich alle per PN anhauen die es interessieren könnte - naja ich wiess nicht sollen die leute mir ne email schreiben oder anrufen oder sich im thread äussern dann kann man ihnen helfen.

Bereichern tu ich mich ja nicht mit den preisen - bei pollin der hier ja eine art refernz sein soll würde man da sicherlich das dreifache oder mehr bezahlen.

Aber ich sehe schon man kauft nicht im forum mann will da nur rum schreiben und rum überlegen und input ziehen aber ist nicht wirklich an einem geben und nehmen interessiert.

Bisher hab ich jedem denke ich zu einem sehr fairen preis geholfen - immer speare chassis eingepackt etc.

Ich gebe hier tipps massen weise umsonst die leider nicht wirklcih beherzigt werden.

ich glaub nicht das ich mir hier auch nur im geringsten etwas vorwerfen muss.

der TThorstens Resterampe ist ja eher ironisch gemeint nun ja evlt zu negativ besetzt.(Reste = Ramsch - dabei gibts auch in den einschlägigen billig reste märkten sehr gute ware man muss sie nur sehen udn finden und zum richtigen zeitpunkt vorort sein )

Ich versuche ja auch immer bezüge zu bestehenden produkten und messerfahrungen zu ziehen und das damit plastisch dem interessiereten ob er es nun kauft oder nicht wenigstens technsich plausibel zu erläutern warum es funktioniert oder nicht.
Leider werden meine links und lese tipps wohl selten angeklickt bzw befoltgt.
Schade drum.

Wie dem auch sei etwas Material ist noch da gerne unterstütze ich
diejenigen die wirkliches interesse haben.

Aber ich werde hier sicherlich nix mehr vorturnen - wer zusammen was machen will und sich einbringen der ist gerne willkommen.
Ich mag kooperationen so einfach ist das.

Schräges brett mit Trapez nennt der Schreiner im übrigen schifter schnitt hier mal bei WIKI pedia suchen wie man das berechnet.

ansonsten RAve - so viel nackte haut am morgen das überlebt der jobsti nicht.

Sehr schön gebaut hat das der REVOX

vorallem unglaub lich fix und schnell. :wink:

am coollsten find ich ja die aus einem stück geschnitzte halterung für die Westra Konus hochtöner.

übrigens ist die ausführung an sich - eine idee von REVOX

Ich dachte er macht es einfacher udn alles plan auf eine holzplatte.

so hat es aber acuh was. :wink:

Des Akustische ergebnis gefällt ihm ja was will ich mehr.

wer mehr bauen will einfach in tthorsens resterampe schauen und sich verführen lassen.

von den audax 12cm breitbändern sind noch 90stk da und ihc hätt zugriff auf noch weitere 600stk also wnen da jemand grobschmitt nach eifern will kein thmea.

45stk grosse Pizeo hörner hätt ich auch noch also steht auch einem potenten Hochtonarrray nix im wege.

@ soundfreak

die alpha 6 mit apt80 idee finde ich ist zum scheitern verurteilt da die chassis nicht gerade der bringer sind für so eine geschichte.

warum der alpha 6 ist relativ leise und wird nach oben nicht lauter
er ist auch im normal fall sehr teuer. für ein paar euro mehr gibt es wesentlich besser chassis was sound und output betrifft.

ob das APT 80 so tief runterläuft wie es notwendig ist bei einer trennung für ein linearray wage ich zu bezweifen.

ein modul je seite ksotet dich da locker 200-400euro.

Bau dohc erstmal um dihc an das thema herran zu tasten ein minilinearray wo dich des chassis material für stereo nur 200euro rum kostet.

wie z.b dieses set hier.

14. Lowbudget mit Pizeo und Arcus Audio Audax 12cm Breitbänder

12stk rechteckige kleine Pizeos vorhanden
16stk Audax 12cm Breitbänder

oder dieses hier

16. Midbudget mit 10mm Supronyl hochtöner und 12cm Arcus Audio Breitbänder

12stk 10mm Supronylhochtöner vorhanden ITT Nokia version
14stk 10mm Supronyl hochtöner bauähnlich Nokia etc. pp

Hoffe es geht in ordnung da der kollege ja eine konkrete lösung sucht.

HEy Jobsti

1. warum haste dsa Ding nicht als Trapez gebaut ?

2. warum haste nicht 2-3 einzelen kammmern gemacht ?

3. wird das als trapez und mit einezelnen kammern keine Stehende welle bei 600hz mehr haben.

hier mal bei Clair brothers ne inspiration holen P4 heisst die box

2x12" für lowmids 1x12" für mitten 2" für den rest.

sehr schmales torten stück mit ca 20Grad winkel oder noch steiler es passt grade so ein EP4 stecker hinten auf die rückwand.

so in der form wäre ein PS24 wie ich ses mal nenen will interessant.
extrem kompakt auch 2-3 skalierbar je seite mit in kauf nehmbarere beeinflussung und interfrequenz.

Die weiche an sich scheint ja ganz gut zu funktionieren.

das der hochton treiber oben rum keine höhen macht kan auch an der Micro position liegen.

kommt drauf an wie du das misst.

aber auch am abstrahlen des Treibers in verbindung mit dem horn.

evlt bringt ein anderer Treiber da mehr höhen oder man gleicht es halt per Aktiv setup dann an.

Controller hat man in der Boxen klasse eh am start.

Hier wäre dann interssant was passiert wenn man den hochtöner obenrum entzerrt und was dann der klirr sagt. In wie weit der ansteigt.
Evlt kannste mal da ne messung machen.
Das fände ich mal wirklich interessant.

ich denke du musst da aber die box noch mal passiv mit eingeschleiften controller und passiv aktiv entzerrt mit controller messen um einen ordentlich kalibrierten vergleich zu haben.

Ansonsten hübsch gemessen und schön gebaut.

frag mich warum das nicht vor jahren als ich das anregte (Volkspa) jemand machen wollte.
Nicht mal test kappa 12 wollte man spenden oder zur verfügung stellen.

Ich bin ja gespannt wie viele von den 30-40 interessenten das hier bauen werden.

Ich schätze mal 0,3 leute vielleicht in 2 Jahren wenn sie mal Geld haben- und nix anderes in die quere kommt wie Urlaub , zigaretten oder sonstige vergnügungsausgaben.

Nix für ungut aber so sieht die relität doch aus.

he jobsti

PS 12 Messungen machen eigentlich nur sinn wenn du auch ne box mit der Frontplattengeometrie einer PS 12 baust.

sind die chassis versenkt in deiner PS212 verbaut ?