Beiträge von tthorsten

ach florian

du ergehst dich in allgemein plätzen

machs konkret was willste. denn.

der ARLSMOD und viele Basskisten die gross sind machen nun mal lauter als kompakte - ds ist phyisik.

wAS issda schlimm dran ??

wenn ich damals 3stk Achenbach sub 15 was ja nur nen Concertaudio BX 30 halbiert ist mit etwas kleineren tunnels gebarucht habe um meinen MUFU 1x15" Bass ala ESX einzu holen was soll da effizient sein ?

es war im übrigen egal ob hier ein 15nd93ß oder 15lw1401 drin war jeweils.

es war immer so das dann ein MUFU 1x15" ESX like bass mit 50x70x80 zwar gorss ist aber drei stück achenbach sub 15 sind deutlich grösser bzw nicht im kombi zu transportieren.

der MUFU 1x15" ESXlike bass in 50x70x80 ist genau so laut und tief wei ein KF SW 118 der hinlänglich bei KF dokumentiert ist.

übrigens mag ich den KF SW 118 vom sound einer der ganz wenigen Subs die ich von denen mag eigentlich der einzige.
ein KF SW 118 sist 68x60x76,6cm gross also auch nciht super kompakt und auch nicht riesig.
wobei nahezu alle KF boxen gute 20-40% grösser sind als ähnliche boxen am markt. Das lässt sie so schön warm klingen.

nun denn ein TW audio B30 schlägt meinen alten MUFU 1x15" ESXlike bass um längen was output und kompakt heit betrifft und ist noch ne ecke kleiner da nur 44x70x79cm.

tja und nun kommst du ohne so konkrete beispiele die ich messtechnisch belegen könnte wenn ich wollte

die ich zur not auch ganz aktuell messen könnten an einem Monkeyforest messplatz wenn ich wollte udn mir das was kosten lasse oder da einen erkenntnis gewinn sehen würde.
sprich KF sw118 , TW audio B30 und MUFU 1x15" ESXlike sub etc andere subs anmieten und das AB messen auch mit maximal pegel und alles.
Das das dann objektiv und unbestreitbar ist was das Monkey forest misst steht ja ausser farage das beweisst ja Anselm Goertz jeden monat in der PP und das seit jahren.

ich selbst kann aber aus der mess und hör erfahrung sagen das ich schon ziemlich genau weiss was geht und was nicht.

das müsst ihr mir erstmal belegen - aber hier kommt seit jahre nix null komma nix.

nur unbelegte allgemein behauptungen die nicht mal im ansatz nachprüfbar sind - ja sich nicht mal die mühe machen.

Ihr dreht euch doch im Selbstbau um euch selbst.

ausser dem üblichen einheits brei wie F2 B1 und TSM 3 klone kommt doch seit jahre nix neues die chassis ändern sich sonst nix.

ab und an mal eine innovation oder so ne crude theorie wie jemand er nen urps baut oder mal nen 4x10" konstrukt mit BMS 2" auf reisen horn oder nen SRAM top .

und wer hat das alles mal für sich probiert um um gestet ja der tthorsten mal wieder vorne mit dabei.

so und nun kommt der Florian hier um die ecke der noch nicht einmal eine box hier vorgestellt hat oder nur igendwas fürs forum gemacht.

der wohl niemals ne box bauen wird und zweifelt rum.

nö das ist mir dann zu billig .

leute strengt euch an macht was praktisch und theoretisiert nicht so rum.

das ist ja nicht zum aushalten.

Irgendwelche garantien das einem konstrukt Xy 10000 prozentig gefällt kann keiner abgeben wie denn auch.

Ich kann nur rational versuchen zu erläutern warum das was sein kann.

wie der Vorschlag mit 3-4 stk 4er haufen ARlsmod auch mal ne 1000er PAX veranstatltung zu machen und nicht mutlos was amtliches an zu mieten oder 4 verschiedene basskonstrukte mit je 4 kisten auf die VA zu karren und zu hoffen das es irgendwie gut wird.

Die kunst besteht darin skalierbares equipment zu haben und amit möglichst homogene strukturen und sounds zu schaffen.

So wird der Kunde und der Techniker vorort glücklich denn man hat es einfacher.

Keep it simple :shock:

aus gegebenen anlass gibts nun nochmal nen neuen thread zum ARLSMOD

es ist defakto so das der ARLSMOD deutlich besser als vieles andere ist.

einfach bauen glücklich sein

wer meiner argumentation nicht folgen kann oder will dem bleibt nur der Bau um sich nach möglichkeit im AB vergleich und messtechnsichen vergleich für sich zu hause eine objektive meinung zu bilden.
Ein Vergleich ist aber nur opbjektiv wenn beide Subs aus MPX sind und AB am gleichen Amping openair gehört und gemessen wird.

Ohne Tops drauf und nach sorgfältiger messtechnisch/phasenkorrekter abstimmung auf das Topteil dann auch mit Topteil.

Alles andere ist dann wieder pfusch.

Wer kosten und mühen scheut - dem kann nicht geholfen werden.
Denn er versucht es ja nicht mal.

Selbstbau ist hier dann recht einfach und ernüchternd.

Wenn er was lernen möchte warum nicht.

da er ja Elektrotechniker ist ist so ne Box auch kein hexen werk - die paar Bauteile im vergleich zu ner komplexenschaltung.

schätzungsweise will er halt mal was görsseres bauen als nur
ne hifi box und einen Bausatz stumpf nachbauen.

Evlt kann ich dich ja für ein sogenantes PARty MINIlinearray begeistern und ARLSMOD dazu.

so hats der Revox das gebaut mit zwei identischen amps und einem Thomann digital Controller dazu.
Macht nen guten eindruck und ist Jugendhaus tauglich.

Die ARLSMOD anleitung gibts beim ARLSMOD erfinder also bei mir .

immer per eimail kontakt auf nehmen.

und hier im http://www.2sound.de mal googeln

BR Ports verkürzen kann man auch mit der Lochkreissäge und dann viele neben einander und hinter einander anbringen das verkürtz auch und stabilisiert immer noch und ist von der wirkung berechen und dosierbar.

Hey Du kannst einfach ein TDA IC nehmen udn das vor eine passive box hängen.

ELV hat da div feriges , Monacor auch etc. pp.

ich selbst hab von den ELVs noch ein paar übrig fertig aufgebaut.

ansonsten gibts für subwoofer ja subwoofer module mit eingebauter frequenzweiche.

willst du mehr leistung oder ausstattung ist dsa eine reine geldfrage was mann dann kauft und ob das dann noch lohnt musste selbst enthscheiden.

Hier gibts ne Ebay auktion die noch einen bauplan bietet.

Wer also nen ordentliches hornsübchen selberbauen will muss isch das mal angucken.

Da die auktion schon beendet ist ist es eine gute inpirations quelle

http://cgi.ebay.co.uk/4-EV-FOLDED-HO…1QQcmdZViewItem

jo der PM der hat das mal wieder richtig hübsch VISOALISIERT.

Also wenn du einen Karton mit so 90stk bracuhen kannst verkauf ich dir gerne einen oder zwei stk davon.
ich denke ich bin da günstiger als andere.

Aber mir ist klar das dein Keller wie immer voller chasiss liegt die verbaut werden wollen.
bei welchem Selbstbauer ist das nciht so ?

wobei ich ja dachte du wolltest mal alles verkaufen
aber naja das gehört nicht hier her.

2db das ist doch fürn A.....

Tamaris die Technofraktion will doch höhen oder nicht.
warum die der Box nehmen.

Die komplette weiche verändern nur weil du das willst.

Mach doch ne PS 12 mod des passt dann doch du als Entwickler iss ja kein thema. oder .

Openair fehtl dir doch auch viel lowmid rum gewabber die du in jeder location hast.

also ich hatle das für arg akademisch

nur weil die kiste nicht warm und diffus nach hinten klingt sondern eher mittig zwar nicht brutal mittig und anspringend da geht noch mehr.

Manch mal frag ich mich echt warum man es nciht einfach lassen kann und damit einfach arbeiten so wie es ist.

Jo der Zecke wollte ja explizit ovali kleine Breitbänder.
mit der ausrichtung in richtung hifi.

ich bin erschlagen von der optik - das wird ja ein riesen brett.

@ PM die audaxli 12er messen sich ganz ordentlich da gibts wesentlich schelchteres am markt.

wenn du also nen Bausatz oder was für zu hause machen willst evlt mit 19mm oder 10mm supronylkalotte ich hab da noch was.
des wäre ja rein zum den spieltrieb ausleben.

MFG thorsten

miss es selbst nach jobsti

ich hab meine messung davon nicht gespeichert leider

ich werde jeztt nicht 2 oder 4h investieen nur um dir das zu beweisen.

Eine gewisse Pegel Drift konnte ich bei meinem ECM 40 auch schon fesstellen.

Des Haun hatte ich scon ab und an beim Kalibrieren da es recht anfällig auf unsanfte abstürtze reagiert.

Damals als ich mit messtechnik anfing konnte man wählen

IMP 1200DM

Clio 2000DM

DAAS 2500DM

ATB für 5000DM

TEF

Neutrik Pegelschreiber oder A1 ca. 6000DM

oder Monkeyfores für 8000DM

und der Mercedes MLSSA für 10000DM

naja es kam dann später noch alternativen da zu wie LMS , DLSA , CAMS Hobbybox und ARTA und WINMLS etc. pp kamen lang lange später.

Des IMP gabs damals als Bausatz was es dann wol am erschwinglichsten machte.

Der Schritt vom mitgelieferten Elektret kapsel mic zum ECM 40 bringt die sache nach vorne.

Natürlich hat das IMP seine macken aber hat das nicht jedes Messystem egal wie teuer.

ausser MF scheinen alle mehr oder weniger störanfällig zu sein .

Meine Messungen sei es nun mit dem IMP oder dem Neutrik pegelschreiber konnten egal unter welcher Messbedinung entstanden mit TEF 12 und MF immer nachvollzogen werden.

so schlecht schein ich also nicht messen zu können.

Ich hab auch deshalb nach dem ein paar meiner Bässe grade der Pairforce PF 215B und mein 2x12" sub gut 1 Jahr am Markt waren das zeug geschnappt und bin zu jemandne gefahren der ein MF hat um das mal ordentlich zu verifizieren.

Die Kurven die wir mit MF gemessen haben sind nahezu identlisch und nachvollziehbar mit en erfahrungen die ich gemacht habe.

Im vergleich zu anderen guten und etablierten Bässen am Markt unterscheidet sich das zeug schon jeder Bass hat seine berechtigung oder beidient einen gewissen geschmak.

Mehr wollte ich gar nicht wissen.

Was einfach besonders schön an MF ist man hat innerhalb weniger sekunden ein System komplett vermessen mit impedanz gang und frequnenzgang udn das normiert so das man alte messungne einfch vergleicheh kann.

eine vergleichbarkeit die mir so bei meinen eigenen messungen immer gefehlt hat bzw eine gewisse unsicherheits faktor bot.

Hier muss ich dann aber auch zu geben dass der mensch ja oft inkonsequent und träge ist man hätte schon längst ins drum rum investieren müssen. was aber auch richtig geld kostet ordentlcher mic preamp , umschalte box , potenter amp .
dies gibts ja eigentlich dadurch das man es aber immer rum schleppt und irgendwie immer etwas anderst ist ist einiges nicht wirklch vergleichbar.
qualitativ schon aber eben nicht absolut.

Des Basteltreffen mit dem Wolfgang und dem Mike MC flucke hat ja gezeigt beide haben ein DLSA das man meine IMP ergebnisse bei ähnlicher optischer darstellung am PC abhängig von dessen Bildschirm auflösung optisch nachvollziehen kann.
Sprich die selbe Box mit drei Messystemen und deren eigener micros sich auch identlich misst.

Also macht des IMP doch plausible ergebnisse.

und natürlichkommts auf praktische messerfahrung an.

mal eben ein programm installieren und micro vorbox halten.

des isses dann doch nicht.

Selbst andere IMP user messen völlig anderst als ich und bekommen doch gute ergebnisse die auch mit meinen in gewissen grenzen vergleichbar sind.
wobei man sich dann streitenkann wer die besser methode oder arbeitsweise hat.
oder wer die besser auflösung und filterung oder aus fensterung verwendet oder auch glättung etc. pp.

Wie dem auch sei ich bin mit meinen ergebnissen zufrieden ich hab hinreichend versucht das im vergleich mit andern zu überprüfen und kritisch zu hinterfragen.

Verbessern kann man immer aber des geht immer über investment und da fragt man sich dann schon bringen einen die vielen hundert euro wirklich voran macht das sinn.

Des kostennutzen verhältnis ist dann einfach wichtig.

Etwas schade das der Thread hier nun in welches Mikrofon und welches Mikroprinzip ist das geilste abgedriftet ist.
Ohne das das wirklcih plausibel dargelegt wird was mir was bringt.
evlt hie rmal gucken http://www.wikipedia.de

Auf des oberlehere hafte eines Fladdi kann ich da voll verzichten. das nützt niemandem

Wichtig wäre ja eigentlich welches Mikro welchen herstellers bietet fürs Geld die Beste performance ist es

MBC 550 von Haun

MM1 von Beyerdynamic

MM 1 von Tomann

.... Behringer

ECM 40 von Monacor

..... von Audix

SPL ... von Neutrik

..... von B&K

das fände ich interessant

2. hätte mich interessiert ob es sinn macht

anstatt eines Visaton FRS 8 oder Monacor SP 60

auf einen höherwertigen lautsprecher in der ARTA Mikrofon kammer zu setzen.

sprich Vifa 9BGS

und wie die ARTA Mikrofon kammer dann optimal ist.

3. kann man eine ARTA mikrofon kammer auch mit einem Hochtöner bauen klaibration oder Pegel feststelung oben rum

4. es geht jaum die definierte SPL geschichte man könte auch einen einfachen summer aus dem Elektronik bastel bedarf nehmen
FARAD hatte so was im Visaton forum mal vorgestellt.

5. oder soll ich zur Pegel kalibraton einen für 250 euro bei IB Frank oder wie der Internet shop heisst kaufen ?
250 euro wie ich finde ist immer noch viel geld auch wenn das entsprechende gerät von B&K bestimmt das 10fache kostet.

@ DJ Pichel

also was du da machst ist total kontraproduktiv für die Basswieder gabe.

ich werde dir mal sagen warum.

1. baust du einen ARLSORG der auf pegel um 40 hz gezüchtet ist und das auf teufel kommraus über den chassis hub macht.

- hier wärst du mit einem ARLSMOD besser bedient der zwar auf ein paar Herz verzichtet aber dafür mehr Punch und endschalldruck macht.

- physikalisch hat eine BR box eine oktave über der tunnin grequenz ein performance problem das ist physik beim ARLSORG liegt die voll im Nutzbass bereich beim ARLSMOD schon deutlich ausserhalb.

2. Trennst du dann sehr steil bei 40hz - der DCX kann das nicht sauber und klaut hier pegel bzw trennt ja viel höher.
d.h. du Nutzt den ARLSORG nicht mal dort wo er es evlt könnte.

3. warum den Lowcut so hochsetzen ? es gibt noch lowcuts an den amps an den EQs oft wird sogar noch der lwocut am EQ hochgedreht und die letzen drei EQ bänder also 20-40hz runter gezogen.
schaut euch mal an was das so anrichtet messtechnisch wie die frequenzen der Eq einsatzbänder driften.

4. erhöht sich duch eine hohe und steile trennung die grundlaufzeit des systems immens - man empfindet die basswiedergabe dann als schleppend und langsam.

- das ist mir ganz stark bei den urps experimenten aufgefallen.

5. scheint diese ich setze mal lieber einen lowcut mitt der Angst zu tun zu haben auch mal ein chassi zu verlieren.
hallo ein kappa 15lf kostet 80euro im VK es ist ein mechanisches system wenn ich im jahr einen brauche bei intensiver nutzung ist das nix und wieder drin dafür gibts haftpflicht versicherungen.

6. wenn der amp wenig leistung hat clippt schneller dann wird er am ende unkontrolliert da kann ein hoher hochpass helfen - aber lieber einen fetten amp verwenden als ein verlieerer modell.
ein adam ahll LD 1000 ist genau richtig für ein ARLSMOD .
hat ordentlich leistung und ist günstig.
ein TAMP 2400 MK II ist zwar günstiger udn soll genau so viel leistung haben kan aber im vergleich zum Adamhall nix null komma null.
Ebenso das unsägliche behringer 2500erter ding.
2ohm ist für so kleien amps uach nix guckt euch an wie sie skalieeren bei impedanz halbierung und gutem design müssen mindestens 65% erreicht weden rehcnerisch sind nur 73% möglich bei analogem design.

ein ASID skaliert mit ca 90-95% das ist aber digital und er macht das bis 1 ohm runter.

7. Einmessen mit einmessen eines bestimmten setups ds man eh imme rnimmt kann man locker noch mal 30% klangqualität und einfacheres händling herraus holen.
auch bei einer nur sub sat und passives top kombination.

wie gesagt wer mal in den süden den weg findet mit PS 12 und ARLSMOD und DCX und LD 1000 dafür mach ich dann gerne ein setup.

ähm

DJ heini es wird explizit nach zahlen gefragt - wie soll ich da anderst drauf antworten ?????
Soll ich dsa in Milkaschkolaaden tafeln angeben oder was ???

Mir ist schon bewusst das sich hier interesse und buisness arg überschneiden nur wie soll man das machen.

Würde ich einen dritten mit den antworten beauftragen wäre das wieder ok.

würde ich auf eine andere firma verweisen wärs auch o.k

mir gefällt die zweierlei mass mess methode hier nicht.

@ Maccalderst

das ganze ist eher für Party und hifi zu hause geeignet.

Hier liegt der chassis preis bei so um die 1-5euro über den daumen gepeilt.

es gibt noch das Highendlinearray aber das kostet dann auch richtig geld.
hier eher bei ca. 30euro je chassis.

da ist also ne welt dazwischen.

Ja das Clia von Foeoen ist mit Rigging und allem pipa po nicht wirklich günstig

ein set aus TW Audio T24 und B30 mit ASid amping ist da wirtschaftlicher für die VA grösse und auch flexibler.

aber des Clia linearrayt ja . wobei ich mich hier frage macht das sinn.

wenn ich mir das mit meinen 13ern von der LPG und den BMW kalotten selber baue , dann ist das ganze weider günstig und schwer in ordnung vom preis.

wenn ich mir mit den günstigen Audax 12cm breitbändern und den Pizeos oder den 10mm supronyl kalotten ein array baue, dann ist das ncoh günstiger und man hat richtig bastel spass.

wer also noch mag 4-5 leute kann ich problemlost glücklich machen mit ca. je 1-2 m array länge je seite.

und wenn jemand wirklich will also 4m je seite ahben will dann frag ich nach einer oem anfertigung oder einem noch grösseern restposten an Chasiss.

Da muss dann aber wirlich kauf wille dahinter setecken. denn bei der menge wirds dann zwar interessant aber ganz billig ist es nicht.

wie gesagt der Revox hat seinen meter je seite für 44 euro bekommen der Zecke für 66euro so rum

ich hab noch diverse meter für 77 und 88 und 99 euro etc.

es hängt einfach von der chassi mengen udn qualität ab und ob und mit oder ohne tiefmitteltöner bzw bass dazu.

Viel spass beim bau.

dem zecke seine mitteltöner müssten ja die woche schon längst gekommen sein hoff ich doch.

wenn was fehtl oder aus geht oder nicht auf geht aus welchen gründen auch immer melden. eine lösung finden wir.

MFG der tt

Na 6dB weiche bei einer Zitronen presse so belastbar ist das dann auch wieder nicht.

des chassis hätte man gut obenrum ausblenden können.

also schrecki gib dir mehr mühe :grin:

@ Mechwerkandi

langsam geht es mir ganz gewaltig auf den Zeiger das Du immer und immer wieder mich meine posts oder was ich mache in den Dreck ziehst.

Dieses ganze subtile rumgedeutel und madig machen geht mir auf den zeiger.

ich habe dich mehrfach per pn Mail und hier öffentlich im Forum gebeten das zu unterlassen.

Nein was kommt Du machst weiter äusserst auch noch das Du es spassig findest.

und gerne und mit freude nach bohrst und mich reitzt.

Hätte der Revox hier 4stk 10" breitbänder bei Spectrum audio gekauft miener meinung nach auch für zu viel geld hättet ihr in gefeiert.
hätte er chassis bei Pollin gekauft hättet ihr in gefeiert.

Weils von mir kommt und nur bei mir wird rum gekrittelt irgendwelche bedenken gestreut. Ständig Neue bedenken und unabwägbarkeiten erfunden.

Ja glatt mein service das ich umsonst also ohne auf preis Erstatz chassis mitliefere in den Dreck gezogen.
( das mache ich damit der Kunde reserve da hat beruhigt ist und ich weniger stress falls doch mal was sein sollte in den vielen jahren die ich erstatz chassis mitliefere sind sie nur ganz selten verwendet worden)

Mir macht das keinen Spass mehr - hier ständig mich rechtfertigen zu müssen.

Ich hab hier ein gutes Chassis mit ordentlichem Magnetsystem und menge verkauft mit ordentlichem Wirkungsgrad - das chassis wurde von Arcus Audio für ein Versandhaus in einem Soundsystem verwendet und das vor vielen vielen jahren und in richtig menge - es gibt kaum servicefälle.

Wer selber was baut kann nicht erwarten das er auf Rosengebettet wird.
Man versucht es zu tun aber es gibt immense unabwägbarkeiten die man wie in meinem falle als Chassis lieferant nicht kennen und abstellen kann.

Wie geschickt ist die Person handwerklich ?
Wie viel hat er wirklich elektro akustisch drauf ?

Die symbiose aus begnadetem Schreiner und elktro akustischem entwickler gibt es sehr sehr selten.

In der regel sind die leute nicht so gut wie sie denken oder wie es scheint.

und was soll das mit "die chassis werden in kürzester zeit kaputt gehen"
woher willst du das wissen hast du jemals des chassis da gehabt ?
Meinste nicht das die belastbarkeit bei sovielen schwingspulen deutlich zu nimmt ? und der schalldruck auch - im übrigen ist das reine physik.

Genau solche sätze stören mich - ist ja schon fast üble nachrede.

zu den zugesicherten eingenschaften was hab ich denn zu gesichert

ne box mit vielen breitbändern (mittelton und konus hochton)
die sich ähnlich eines hifi linearrays (vertikal array sprachzeile) verhält.
weiche und box ist selber zu machen.
die performance hängt also auch im wesentlich vom Bausatzkäufer ab - was er aus dem Material macht.

Ich biete kein Fertiges produkt an.

Ich frage mich was das alles soll dieses ständige madig machen etc.

Ich wolte den Revox unterstützen - ich hab ihm für ganz schmalaes Geld für 44euro je seite chassis verkauft was ist daran so verwerflich ?????
ich hab ihn ja nicht mal abgezockt denn sonst hätte ich da weniger chassis für mehr geld verkaufen müssen.

Genau deshalb ist die Selbstbauszene doch sehr tot und über die jahrzehnte kleiner geworden. -weil der Mut fehlt dinge auszuprobieren und fehler zu machen.

Der Revox ist Physik student - der weiss schon was er macht und erwarten kann.

Ich denke ich schreib nun nix mehr denn der mechwerkandi wird ja eh alles in den Dreck ziehen und versuchen mich weiter zu diskreditieren wo immer er kann.
Auch diese reaktion hier war dann wieder mal ne steilvorlage für ihn.

Auch raubt mir das die Energie und Lust überhaupt noch was für jemanden zubesorgen und oder ratschläge zu geben.
Oder die leute zu unterstützen.

Schade das dann andere die leidtragenden sind denn der mechwerkandi wird ja niemals ein chassis bei mir kaufen - da ist er zu stolz dafür und weiss ja eh alles besser.

Aber ausser dumm rum schwätzen kann er nix macht er nix.

ja und die Box muss Breiter wie tief sein emminent wichtig .

http://www.redwineaudio.com/iMod.html